Какой дифавтомат поставить на ввод в дом

Сообщение Александр П » 06 окт 2017, 10:53

Доброго времени!
подскажите можно ли устанавливать дифавтомат на вводе в щиток после счетчика, а после три узо на каждую группу автоматов.

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение elalex » 06 окт 2017, 11:10

Никаких вводных автоматов и дифавтоматов в квартирных щитках быть не должно.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Rustok Сообщения: 134 Зарегистрирован: 03 апр 2017, 20:02 Репутация: 19 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Rustok » 06 окт 2017, 11:16

elalex писал(а): Источник цитаты Никаких вводных автоматов и дифавтоматов в квартирных щитках быть не должно.

Перед счётчиком-то всё равно нужно?
Я не электрик
Александр П Сообщения: 3 Зарегистрирован: 06 окт 2017, 10:48 Репутация: 0 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Александр П » 06 окт 2017, 11:21

elalex писал(а): Источник цитаты Никаких вводных автоматов и дифавтоматов в квартирных щитках быть не должно.

а в частном доме? счетчик в щитке на улице.
больше интересует будет ли работать дифавтомат если после него три узо будут

дифавтомат на вводе

Сообщение elalex » 06 окт 2017, 11:32

1.В частном доме вводной автомат ставится только перед счетчиком, и пломбируется. Почитайте хотя бы моё заглавное сообщение в теме:
Выбор вводного автомата
viewtopic.php?t=54
Во всех остальных щитках дома — никаких вводных автоматов.
2.Как понимать будет ли работать дифавтомат если после него будут три узо ?
Можно ответить, например, так: будет работать, даже если схема неправильная и опасная.
3.Моя типичная схема питания частного дома:

Последний раз редактировалось elalex 06 окт 2017, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

mastervictor Сообщения: 4494 Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50 Репутация: 508 Откуда: Краснодар(почти) Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение mastervictor » 06 окт 2017, 11:35

Александр П писал(а): Источник цитаты подскажите можно ли устанавливать дифавтомат на вводе в щиток после счетчика, а после три узо на каждую группу автоматов.

А смысл его ставить на ввод?
Простой АВ поставь.

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я )

Александр П Сообщения: 3 Зарегистрирован: 06 окт 2017, 10:48 Репутация: 0 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Александр П » 06 окт 2017, 11:36

mastervictor писал(а): Источник цитаты

А смысл его ставить на ввод?
Простой АВ поставь.

дифатомат отдали, ав покупать надо)

дифавтомат на вводе

Сообщение mastervictor » 06 окт 2017, 13:36

Александр П писал(а): Источник цитаты дифатомат отдали

Ну тогда поставь,правилами не запрещено.

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

дифавтомат на вводе

Сообщение elalex » 06 окт 2017, 13:46

Александр П , а кто кому и какой дифавтомат отдали? Что за секрет?

Pavel Сообщения: 397 Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40 Репутация: 70 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Pavel » 06 окт 2017, 13:49

mastervictor писал(а): Источник цитаты Ну тогда поставь,правилами не запрещено.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Где-то здесь уже упоминал, что в нашей области снабжающая организация категорически не приемлет в сельской местности какие-либо разрывы или коммутацию до счетчика! В 90% случаев, а может и больше, счетчики меняют электромонтеры той же СО, а им эти вводные автоматы ни к чему- замена счетчиков производиться под напряжением, либо в затруднительных ситуациях, с выключением ВЛ на ТП

Pavel Сообщения: 397 Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40 Репутация: 70 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Pavel » 06 окт 2017, 13:51

elalex писал(а): Источник цитаты а кто кому и какой дифавтомат отдали? Что за секрет?

Вероятно подарок.
кви-45 Сообщения: 714 Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31 Репутация: 254 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение кви-45 » 06 окт 2017, 13:52

Александр П писал(а): Источник цитаты Александр П » Сегодня, 10:53

Доброго времени!подскажите можно ли устанавливать дифавтомат на вводе в щиток после счетчика, а после три узо на каждую группу автоматов.

Да, на вводе после счетчика можно устанавливать селективное УЗО на 100 или 300мА в зависимости от фоновой утечки сети, которая зависит от тока нагрузки и длины проводов эл. сети (для защиты от пожара), после него можно устанавливать три УЗО на токи утечки 30мА

За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

дифавтомат на вводе

Сообщение mastervictor » 06 окт 2017, 14:10

Александр П писал(а): Источник цитаты на вводе в щиток после счетчика

Вот черт,меня с толку сбило «на вводе»!
Смысла тогда нет,его ставить!А если очень хочется,то поставь его на отдельную линию.

дифавтомат на вводе

Сообщение elalex » 06 окт 2017, 14:18

Pavel :
1.Оно вроде и черт его бери, этого сетевого электрика, если сам лезет на рожон. Но, с другой стороны — если коротнет и спалит щиток — кто будет восстанавливать?
2.Кстати, чей счетчик? Если КЗ после счетчика — кто виноват?
3.С третьей стороны, можно ставить вводной автомат после счетчика, какой хочешь, или сети его пломбируют?
Если пломбируют, то граница балансовой принадлежности смещается на выход вводного автомата.
4.В городах тоже такое делают — электрики боятся трогать вращающиеся пакетники перед счетчиками и меняют счетчики под напругой. Но тут и счетчики, и весь щиток не жильцов.
5.С монополистами бороться трудно, но — может, имеет смысл бороться против такой практики? По крайней мере — пусть без разговоров каждый раз отключают всю линию.
6.Никакой существенной фоновой утечки в нормальной проводке от вводного до распределительного щитка частного дома не бывает, и вводное УЗО для защиты от этого — напрасно потраченные деньги.

Pavel Сообщения: 397 Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40 Репутация: 70 Контактная информация:

дифавтомат на вводе

Сообщение Pavel » 06 окт 2017, 14:35

elalex писал(а): Источник цитаты 1.Оно вроде и черт его бери, этого сетевого электрика, если сам лезет на рожон. Но, с другой стороны — если коротнет и спалит щиток — кто будет восстанавливать?
2.Кстати, чей счетчик? Если КЗ после счетчика — кто виноват?
3.С третьей стороны, можно ставить вводной автомат после счетчика, какой хочешь, или сети его пломбируют?
Если пломбируют, то граница балансовой принадлежности смещается на выход вводного автомата.
4.В городах тоже такое делают — электрики боятся трогать вращающиеся пакетники перед счетчиками и меняют счетчики под напругой. Но тут и счетчики, и весь щиток не жильцов.
5.С монополистами бороться трудно, но — может, имеет смысл бороться против такой практики? По крайней мере — пусть без разговоров каждый раз отключают всю линию.

Ну вот по порядку:
1. Не знаю, о таком происшествии не слышал, видимо, электрики очень осторожные
2. Счетчик хозяйский, покупается на свои кровные и является частной собственностью.
3. Так всегда обычно и делается. Не пломбируют, а зачем?!
4. Про разлетающиеся пакетники в курсе
5. Зачем? Если монтер хочет работать под напряжением- ради Бога, его дело. Я ему не инспектор по безопасности. Да и чего скрывать- наверное у каждого из нас были случаи, когда приходилось работать без отключения напряжения; у меня точно бывали и не раз, но разумеется с повышенной внимательностью и соблюдая минимальные меры безопасности.

Какой дифавтомат поставить на ввод в дом

The service you’ve requested couldn’t be identified

No matches have been found between requested website and protected IP address

If you are trying to visit this site, please try again later.

If you are a target website owner please make sure that:
— DNS A record points to the protected IP address for the requested website
— The DDoS protection and optimization service is active for the requested website

Protection and Acceleration by DDoS-Guard

Автомат или УЗО на входе в щитке?

Уважаемые профессионалы! В щитке на 24 модуля: 1. Дифавтомат 32А*30 мА (кабель 6 мм) – варочная поверхность ,2. Дифавтомат 16А*30мА (кабель 2,5 мм) – духовой шкаф, 3.Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм)- розетки кухня ( водонагреватель, холодильник, чайник, ТВ, подсветка, вытяжка, возможно СВЧ),4. Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм) – водонагреватель ванная, 5.Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм) – стиральная машина и еще розетка ( м.быть утюг) 6.Автомат С16 ( кабель 2,5 мм) – кондиционер, 7. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) – кондиционер, 8. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) — освещение и розетки холл + зал , 9. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) – освещение и розетки спальня, 10. Автомат С 10 ( кабель 2,5 мм от щитка , от коробки 1,5 мм) – освещение кухни, 11. Автомат С 10 ( кабель 1,5 мм ) – освещение санузла 11. Автомат С 10 ( кабель 1,5 мм) – для телефона, компьютера, сигнализации. Итого 17 модулей + счетчик на 5 модулей. В подъездном щитке автомат 50 А. Планировали установить вводный автомат и противопожарное УЗО, но все уже не поместится. Вопросы: что нужнее и что выбрать? Общий ( на квартиру) автомат 2 полюсной С 40 или противопожарное УЗО 63А* 300 мА? Спасибо за ответы.

Алла

Спрашивает Алла

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 27 Заказов в неделю: 309 Предложений в сутки: 166

Иванов Андрей Федорович

По снипам и ГОСТам вводной двухполюсный на 40А.

Л Игорь

Добрый день, Алла! Для начала хотелось бы сказать о том, что автоматы не рекомендуется ставить на розеточные группы, за исключением, когда они не в связке с дифом или узо, т.к необходимо чтобы была защита по учетке или земле(конечно если она есть). Можно поступить таким образом, объединить 2 группы освещения в одну тем самым освободить один модуль и поставить на ввод диф автомат или сделать связку автомат и узо. Отдельно узо не ставьте на ввод.если не хотите нечего менять, то рекомендую поставить автомат на 40А. При возникновении вопросов обращайтесь про консультирую.

Репин Илья Сергеевич

Поставьте автомат. Если ставить УЗО, то неплохо было бы защитить остальные группы дифзащитой с меньшим током утечки — у вас она не на всех группах.

Пупкин Вася

Здравствуйте, вы напрасно перемешали освещение и розетки в группах, это не правильно. Раз сеть как я понимаю уже не переделать, лучший вариант объединить гр. 10 и 11, тогда поместится дифф. автомат который совместит функции противопожарного УЗО и вводного автомата. Типа такого:

Алла

Спасибо за ответ, а какого номинала должен быть дифф.автомат? У меня стоит серия шнайдер easy 9, а в ней самый большой диффавтомат 32 А * 30 мА. Спасибо еще раз.

Пупкин Вася

В моём первом ответе ссылка на подходящий, 40 А — 300 мА. В принципе любого приличного производителя (ABB, Legrand, Schneider) подойдёт. Если расстояние от подъездного щитка до квартиры не велико и у Вас есть к нему постоянный доступ, думаю можно обойтись и тем УЗО которое у Вас есть (63-300).

Пупкин Вася

Алла

Спасибо большое за ответ , у меня в подъездном щитке автомат 50 А, т.е. дифавтомат 40 А — 300 мА в моем щитке нежелателен? Вы не подскажите у кого из производителей есть дифавтомат 50А- 300 мА? Получается ,что розетки и свет , на которые только автоматы, не защищены , может на них общее УЗО поставить?

Пупкин Вася

На ввод дифавтомат 40 А — 300 мА или УЗО 63 А — 300 мА. Дифавтомат 50А- 300 мА не нужен. Розетки и свет , на которых только автоматы, защищены от КЗ и перегрузки, а на вводе будет общая защита сети от токов утечки. Всё норм.

Кузнецов Антоний Евгеньевич

На розетках не должно быть «Просто автоматов»

Пупкин Вася

Вы если сообщаете свое мнение, то пишите «по моему». А если можете это обосновать ссылкой на норматив тогда соответственно ссылайтесь.

Кузнецов Антоний Евгеньевич

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. . /

Пупкин Вася

Применение УЗО в помещениях без повышенной опасности рекомендация. ПУЭ 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц. В пункте 7.1.79. ПУЭ слова «следует применять» относятся к величине тока утечки — «не более 30 мА». Обсуждаемый щит хотя и не идеален, но не нарушает существующие нормативы. Необходимость использования УЗО определяется на основании расчета токов к.з., и обязательна только при невыполнении п. 7.1.72. ПУЭ.

Кузнецов Антоний Евгеньевич

Тут можно трактовать по-разному. А насчет помещений с повышенной опасностью — к ним относятся помещения с железобетонными полами, значит формально любую квартиру можно отнести к таким помещениям )

Пупкин Вася

)) Конечно если на полу только стяжка.

Королёв Сергей Васильевич

Здравствуйте, Алла! Ваш электрик-практик опять приготовил для Вас винегрет. смешал все, что только мог. Ну да ладно, привет ему передавайте)) Если не вникать в правильность подключения и компоновки, а ответить на поставленный вопрос, то купите щит 24+2 мод например ABB Unibox и диф.автомат, и никакой (если не учитывать расключение аппаратов между рядами) проблемы с нехваткой места. Все рекомендации по расключению щитка, которые я давал, в силе, т.к. места там маловато и «соплям» не место. P.S. Ну а если внести небольшие корректировки то: кондиционеры на 1 автомат (проверить мощность. если мощность не позволяет, объединить свет кухн+с/у), холл и спальня, тел-ПК-охрана: автоматы поменять на дифы (из-за наличия розеточных групп), номиналы прежние. Итак что получим: 9 диф.авт с учетом вводного (18) + счетчик (5 mod) + C16 (1 mod) + 2xC10 (2 mod) = 26 mod. Если кому-то на ум пришел, более «правильный» план, прошу меня простить, уже почти 3ч ночи, со всеми вытекающими последствиями.

Тропин Константин Михайлович

ИНТЕРЕСНО, зачем в квартирном щите противопожарное узо? Вводной АВ в подъезде и в квартирном щите — это правило дурного тона. Если вводной кабель 10мм2 и более (медь) ставьте рубильник или ВН, что одно и тоже.

Тропин Константин Михайлович

P.S. «»» Планировали установить вводный автомат и противопожарное УЗО, но все уже не поместится»»», как- то странно Вы планируете, то ли электрик-не в уме, то ли еще что-то мешает.

Тарасов Игорь

странный у вас какой то щит во втором файле. Стоят одни УЗО , а где же автоматы. А как же защита от КЗ ? Это не нормально.

Тропин Константин Михайлович

Если внимательно посмотреть на первый файл, то таких вопросов не будет.

Тарасов Игорь

да извиняюсь , я не обратил внимание на то что фото во втором файле это фрагмент щита из первого файла. Думал что это разные щиты.

Алла

Спасибо, а что такое ВН?

Кузнецов Антоний Евгеньевич

Рубильник(Выключатель Нагрузки)

Тарасов Игорь

поставьте в подъездном щитке двухполюсной автомат 40-50 А а в квартирном УЗО 63-300. А вообще если имеется проблема с местом в щитке то легко решается с помощью узких автоматов. Есть такие автоматы в продаже они в 2 раза меньше по ширине чем обычный стандартный автомат. Правда не видел на 10А а на 16А точно есть. И они прим в 1.5-2 раза дороже обычных.

Сагнаев Алексей Викторович

п.п. 8 и 9 — развести освещение и розетки. На свет 10А автоматы, а на розетки УЗО с автоматом на 16А или диф. А так нормально всё. На ввод в квартиру, почему то, требуют простой рубильник.Поставьте, что б без вопросов было. Можно добавить регулятор напряжения, но если места хватит. Судя по набору — не экономите. Правильно!

Кузнецов Антоний Евгеньевич

Все линии на которых есть еще и освещение — нужно ставить дифавтоматы 10А/30мА. Из-за того, что на выключатели идет 3*1,5 и сами выключатели рассчитаны на 10А. Спасибо вашему «электрику».

Алла

Спасибо за ответ. А можно на эти линии поставить вместо планируемых автоматов 16 А автоматы 10 А? То есть что в моей ситуации защищать — свет или розетки? Правильно я поняла, что если поставлю автомат 16А, точечники и люстры могут сгореть, а если автомат 10А , то розетки может выбивать. Пылесос при автомате 10А розетки не выдержат? А вдруг другое мощное устройство придется подключать , например, перфоратор или электрорубанок? Вот так дилемма. На дифы места не хватает. Заранее спасибо за ответ.

Пупкин Вася

Для кабеля 1,5 кв. мм допустимый ток 19 А, поэтому 16 А автомат подходит, то что выключатель освещения рассчитан на коммутацию тока до 10 А к этому не имеет никакого отношения, надеюсь у люстры мощность не 2 кВт.

Кузнецов Антоний Евгеньевич

Ставьте УЗО на группы, а под них уже автоматы, так вы сэкономите место(Например под одно узо розетки комнат, под другое кухню, под третье санузел). Автоматами вы защищаете не приборы, а кабели, соединения и электроустановочные изделия. Так что да, если у вас объединены свет и розетки, то нужно ставить автомат по самому слабому звену цепи(кабель 3*1,5 и выключатели), то есть 10 А. Если есть возможность, проложите под свет отдельные линии. Кстати, вы можете выложить фотографии разводки и распредкоробок?

Алла

Спасибо за ответ, штробы заштукатурены.

Кузнецов Антоний Евгеньевич

Ну, по хорошему лучше взять нормального мастера, и просто всё переделать с нуля. Из разрозненных и в большинстве своем неправильных ответов на форуме сложно сделать нормальную проводку. Ваше нежелание сделать нормально было-бы обосновано, если бы была сделана отделка.

утюг

1. установить в общем щите на всю квартиру УЗО 50-100мА. 2. Уберать дифавтоматы из щитка в квартире 1 духовой шкаф 2 варочная панель . Для них оставить автоматы от короткого однополюсные. Когда будет выбивать дифавтомат на утечку выбьет и в подъезде одновременно. Во всей хате света не будет. Выключаем все тумблеры в квартире, выключает все включатели и вилки из розеток.Включаем узо в подъезде включаем по очередно в квартире. Если не выбили включаем все те приборы и освещение которые были включены на момент срабатывания защиты. В основном это приборы с водой чайники и т.д. А за малолетними детми нужен постоянный присмотр. Имея в квартире самую лучшую защиту, не гарантирует полной безопасности. Диф и узо на утечку. Два гвоздя ноль фаза и сухой пол, это потребитель.

МОЖНО ЛИ СТАВИТЬ ДИФАВТОМАТ НА ВВОДЕ

Предназначено это устройство для обеспечения защитного отключения при:

превышении максимального значения в линии потребляемого тока;
обнаружении тока утечки (разницы между втекающим и вытекающим током.

автоматический выключатель;
УЗО.

Соответственно и стоит он больше чем каждый из них в отдельности.

Теперь идем дальше.

Для чего нужен автомат на вводе?

Для общего отключения на случай выполнения каких либо работ или аварийной ситуации. Устанавливается он до счетчика и пломбируется электроснабжающей организацией. Кстати, в различных регионах на эту тему могут быть разные заскоки.

Таким образом, вывод первый.

Установка на вводе диф. автомата для реализации обозначенной опции – лишняя трата денег.

Это что касается вопроса финансово — организационного. Теперь давайте посмотрим с технической точки зрения.

Поскольку дифавтомат реагирует, в числе прочего, на токи утечки, то, установленный на входе, он будет суммировать их по всем линиям. Теоретически, в нормальном режиме их быть не должно, но они вполне могут появиться, даже вне аварийной ситуации.

Достаточно часты случаи, когда УЗО с малым дифференциальным током уставки срабатывает без видимой причины. Вероятность такого развития событий для автомата к которому подключены все потребители в доме или квартире возрастает.

Увеличение же дифференциальной уставки приведет к тому, что защита окажется неэффективной.

Но, даже при срабатывании в случае утечки в каком либо устройстве, произойдет отключение всей системы. Вам это нужно?

Кроме того, возникнет проблема с локализацией неисправного оборудования, поскольку им может оказаться любой прибор, подключенный в этот момент к электрической сети.

Таким образом делаем вывод: на вводе дифавтомат ставить можно, но не целесообразно.

дифавтомат – принцип работы, применение;
УЗО – тоже про то как работает, характеристики;
автоматический выключатель.

Какой дифавтомат поставить на ввод в дом

Какой дифавтомат поставить на ввод в дом

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

дифавтомат на вводе

Какой дифавтомат поставить на ввод в дом

Автомат или УЗО на входе в щитке?

МОЖНО ЛИ СТАВИТЬ ДИФАВТОМАТ НА ВВОДЕ

Добавить комментарий Отменить ответ