Как правильно соединить земли в усилителе?
Как всем нам известно, еще из школьного курса физики, ток может протекать только в замкнутой цепи. Источник сигнала, отдавая ток приемнику по сигнальному пути, всегда имеет еще один путь – путь возвратного сигнала (возвратного тока). Для упрощения изложения, я обозначил на изображении сигнальный путь зелеными стрелочками, а возвратный – красными. Естественно, это условно, поскольку переменный ток изменяет вектор направления. В хорошо организованной линии передачи путь возвратного тока имеет чистое и кратчайшее соединение.
Второе изображение – схема соединений, выполненная с ошибками:
Частый случай – выполнение линии передачи от источника к приемнику через так называемое соединение «звездой». Предположим, что сигнал передается от предусилителя к усилителю мощности. Оба узла имеют раздельные источники питания. Для предусилителя я специально показал дублирующее соединение GND. Здесь сигнальный возвратный путь тока (показан красными стрелочками) от УМ к ПУ проходит длинный путь через общую точку. Но поэтому же пути проходят и возвратные пути источников питания. В случае с ПУ, для которого выполнено дублирующее соединение GND, существуют два возвратных пути (показаны золотистыми стрелочками). Самое страшное в этом примере – смешивание пути возвратного тока от УМ к ПУ с путем возвратного тока от УМ к источнику питания (показан коричневыми стрелочками), поскольку возвратный путь тока УМ – сильноточный. Это является причиной модуляции сигналов.
Как выполнять соединения. Усилитель мощности по схеме стерео:
При использовании общего источника питания для обоих каналов усиления, плата УМ может быть только общей. Любые попытки разделения приведут к возникновению контура GND. Это же касается и ПУ и устройства защиты АС. Обратите внимание, как я обозначил подключение АС. Для них источником сигнала является УМ, следовательно, путь возвратного тока должен быть выполнен к УМ (в данном случае – к устройству защиты). Соединение с корпусом производится только на входных клеммах (RCA), больше нигде.
Усилитель мощности по схеме «двойное моно»:
Здесь справедливы все замечания, указанные выше, за исключением раздельных плат.
Всегда анализируйте путь возвратного тока. Старайтесь выполнить его кратчайшим и чистым. Конечно, для этого необходимо и трассировку плат продумывать очень тщательно, но это уже отдельный разговор.
Как развести земли и подключить корпус при постройке усилителя низкой частоты?
Как развести земли и подключить корпус при постройке усилителя низкой частоты?
Уже несколько раз отвечаю на одни и те же вопросы, связанные с подключениями к общей шине при постройке УНЧ. Поэтому решил оформить ответ в виде небольшой заметки, в которой попытаюсь дать несколько простых советов по соединению блока усилителя с блоком питания и гнездами линейного входа.
Самые интересные ролики на Youtube
Пролог
Нередко, во время первого испытания самодельного УНЧ, выясняется, что он фонит (усиливает сигнал помехи частотой 50 или 100 Герц) или воспроизводит ещё какие-нибудь лишние звуки. Особенно хорошо различимы все эти артефакты в отсутствие полезного сигнала на входе.
Причиной возникновения помех может быть, либо возбуждение УНЧ на ультразвуковых частотах, либо проникновение пульсаций напряжения питания в полезный сигнал, либо наводки, вызванные внешними электромагнитными полями.
Возбуждение усилителя обычно возникает из-за нарушения работы Отрицательной Обратной Связи (ООС) по постоянному току, например потери емкости фильтра ООС, или неверного расчёта цепей коррекции частотной характеристики УНЧ. Возбуждение легко идентифицировать по току потребления УНЧ и искажению полезного сигнала. В большинстве случаев, сорвать возбуждение УНЧ можно без каких-либо существенных переделок конструкции.
А вот устранить разного рода помехи, связанные с питанием или внешними наводками, и проникающие в усилительный тракт из-за конструктивных недоработок бывает намного сложнее.
Поэтому желательно ещё во время проектирования усилителя знать о возможных «хомутах» и методах их устранения.
Давайте рассмотрим основные причины, вызывающие фон и другие помехи в акустической системе и попробуем в них разобраться с помощью упрощённых эквивалентных схем.
Будем считать условное обозначение поз.1 соединением с общей шиной или, проще говоря, с проводом к которому подключается общий провод питания и общий провод полезного сигнала УНЧ. В большинстве усилителей низкой частоты эти два проводника соединены гальванически.
Условным изображением поз. 2 обозначим точку соединения элементов экранирования между собой или корпусом УНЧ, если он металлический.
Как правильно развести земли входного сигнала и питания?
Ещё на стадии проектирования УНЧ, следует проанализировать все цепи на предмет протекания токов разных источников через одни и те же провода, экраны или дорожки печатной платы. Удобнее всего сделать это с помощью, так называемых эквивалентных схем. Не обязательно чертить эту схему, вполне достаточно держать её в голове во время проектирования.
Заменим общие проводники паразитными резисторами, а наводки, вызванные электромагнитными полями, конденсаторами.
На этой картинке Вы видите схему подключения двух независимых генераторов переменного тока к соответствующим нагрузкам. Эти две цепи имеют полную гальваническую развязку и проникновение сигнала одного генератора в нагрузку другого, возможно только посредством электромагнитных волн. Но, это вопрос экранирования и его мы рассмотрим в следующем параграфе.
На этой схеме показано подключение двух источников переменного тока к нагрузкам, с использованием общей шины. Необходимость в применении общей шины возникает из-за того, что входные цепи усилителей и цепи их питания связаны гальванически.
Кроме этого, общие шины могут использоваться для экономии провода или для упрощения разводки печатных плат. Хотя, в некоторых случаях, например, при проектировании печатных плат импульсных или ВЧ устройств, причины бывают и иные.
А вот это уже упрощённая эквивалентная схема, на которой видно, что при использовании общей шины, ток обоих генераторов течёт через паразитный резистор R3. И хотя сопротивление этого резистора ничтожно по сравнению с сопротивлением нагрузок генераторов, законы Кирхгофа продолжают действовать и здесь.
Давайте предположим, что работает только генератор G1 и генерирует некоторый ток в нагрузке R1. Этот ток, протекая по общей шине, имеющей некоторое, пусть даже незначительное сопротивление, которое мы условно обозначим R3, создаст падение напряжения на этой самой шине. Это напряжение приложится через внутреннее сопротивление генератора G2 к нагрузке R2 и через последнюю потечёт некоторый ток помехи. Таким образом, помеха от генератора G1 может попасть в нагрузку R2.
Чем это нам грозит?
Напряжение шумов на линейном входе усилителя может составлять доли микровольта, тогда как величина пульсаций в цепях нестабилизированного источника питания может достигать десятых долей вольта. Если при этом иметь виду, что входное сопротивление линейного входа УНЧ составляет десятки килоом, то становится понятно, как эти пульсации могут проникнуть во входные цепи усилителя, если общие шины разведены без оглядки на подобную эквивалентную схему.
Предположим, мы собираем усилитель сигнала по приведённой схеме.
Если мы подключим соединительные провода так, как показано на схеме выше, то получим вот такую картинку. Как видите, при таком подключении, на общей шине появился участок, через который будет течь не только ток входного сигнала, но и ток от источника питания.
Чтобы исправить это безобразие, перенесём точку соединения общих проводов блока питания и входного сигнала поз.1 как можно ближе к схеме усилителя, чтобы снизить влияние помехи. Конечно, этих же принципов придётся придерживаться и при проектировании печатной платы.
Как правильно организовать экранирование?
Даже если все проводники общий шины усилителя разведены правильно, он всё ещё не защищён от воздействий помех, которые могут быть наведены на элементы усилителя внешними или внутренними электромагнитными полями.
На картинке знакомая уже схема подключения двух генераторов переменного тока. Но, в данном случае, мы попробуем проследить, как внешнее или внутреннее электромагнитное поле может стать причиной проникновения помех во входные цепи усилителя.
Условно обозначим ёмкость между «горячими» проводниками генераторов как C1.
Предположим, что генератор G2 выключен. Тогда ток, генерируемый G1 может потечь по цепи: верхний вывод генератора, паразитная ёмкость C1, резистор R2, общая шина, нижний вывод генератора G1. Таким образом, ток генератора G1 может проникнуть в нагрузку R2.
Чтобы минимизировать проникновение помехи, применим экранирование.
Это могло бы значительно снизить влияние внешних полей на входной сигнал, если бы мы не стали пускать ток генератора G1 по экранирующей оплётке кабеля точно так же, как это было в случае с общей шиной, описанном выше.
Поэтому доработаем нашу схему так, чтобы предотвратить протекание тока генератора G1 по экранирующей оплётке. Для этого достаточно подключить оплётку кабеля к общей шине только в одной точке.
Теперь применим экранирование сигнального провода в УНЧ, чтобы защитить его от наводок.
Это хорошее решение и оно в большинстве случаев может защитить входной сигнал от помех. Но, всё может оказаться не так радужно, когда мы будем иметь дело с уровнем сигнала на порядок ниже, чем уровень сигнала линейного входа.
Когда уровень усиливаемого сигнала очень мал, то становится ощутимым воздействие помех от всевозможных электромагнитных излучений. Электромагнитные волны легко проникают через экранирующую оплётку провода, которую обычно изготавливают из немагнитных материалов.
Кроме этого, электромагнитные волны по-разному воздействуют на оплётку и центральный провод, в силу их различной формы и величин распределённой ёмкости и индуктивности. Если предположить, что на кабель воздействует однородное переменное электромагнитное поле, то последнее вызовет в центральном проводе и оплётке токи разной величины. И хотя токи эти будут иметь разный знак по отношению к полезному сигналу, алгебраическая сумма их будет больше ноля. Если величина этих паразитных токов превысит уровень шумов усилителя то помеха может стать заметной на слух.
Для того чтобы минимизировать уровень помех в высокочувствительных цепях усилителя, используют экранированную витую пару, которую в народе называют микрофонным кабелем.
Токи, генерируемые электромагнитными полями в проводах витой пары текут в одном направлении и практически равны, благодаря идентичной форме каждого проводника витой пары. В то же время, токи полезного сигнала текут в разных направлениях по проводникам витой пары. Таким образом, в одном проводе ток помехи складывается с полезным сигналом, а в другом вычитается, что приводит к полной компенсации помехи.
Но, в любительской практике, витая пара может понадобиться не так часто, и используется разве что для подключения динамического микрофона или электромагнитного звукоснимателя к предварительному усилителю.
Обычно линейный вход усилителя низкой частоты подключают примерно по такой схеме. Как видите, общий провод линейного входа не соединён с корпусом гнезда. В то же время, корпус гнезда соединён с металлическим корпусом усилителя. Точно также с металлическим корпусом усилителя соединяют и другие элементы экранирования, например, межобмоточный экран силового трансформатора и металлический экран предварительного усилителя.
Но, во всех случаях, общую шину усилителя соединяют с металлическим корпусом (экраном) только в одной точке поз.1. Если таких точек будет больше одной, то токи «путешествующие» по металлическому корпусу усилителя начнут «заглядывать» в общую шину, что может стать причиной помех.
Если для линейного входа используется гнездо типа Джек 3,5мм, а корпус усилителя металлический, то придётся изолировать крепление гнезда от корпуса, так как общий вывод поз.1 и элементы крепления поз.2 в таких гнёздах соединены гальванически.
Итак, подведём итоги.
Чтобы минимизировать паразитные токи и другие влияния источников помех на полезный сигнал, нужно ещё на стадии проектирования усилителя минимизировать любую возможность протекания токов разных источников по общим шинам.
Металлический корпус усилителя должен быть соединён с общей шиной усилителя только в одной точке. Хотя другие элементы экранирования, за исключением тех, по которым протекает полезный сигнал, могут быть соединены с корпусом произвольно.
Для подключения слабых источников сигнала, таких как головка динамического микрофона или электромагнитного звукоснимателя, следует использовать витую экранированную пару.
6 Декабрь, 2012 (17:51) в Аудиотехника
Муки творчества могут так замучить, что иногда требуются свежие идеи. Загляни по случайной ссылке, чтобы отвлечься. Если объявление не в теме, не обессудьте! Честно пытался выбрать самые интересные.
Нашли ошибку в тексте? Выделите ошибочный текст мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Спасибо за помощь!
Комментарии (37)
Страниц: « 1 2 3 [4] Показать все
Владимир Апрель 30th, 2017 at 22:41
Доброго времени суток! Собрал по схеме мощный усилитель, по 5 транзисторов в плече. По печатной плате они установлены прямо на ней с радиаторами, я выходные транзисторы вынес на проводах на отдельные радиаторы. может от них усилитель возбуждаться? и можно их экранировать, к примеру эмиттеры на выход, или базы транзисторов?
admin Апрель 30th, 2017 at 23:15
Если провода предвыходных или даже выходных транзисторов длинные, то да, усилитель может возбудится на ВЧ или ультразвуковых частотах. Можно обрезать диапазон по ВЧ, например, с помощь ООС. Скорее всего параметры и место включения ООС придётся подбирать экспериментально. Вообще, у любителей это обычная практика, так как почему-то считается, что достаточно спроектировать ПП, а всё остальное как-нибудь да получится. Хотя по-хорошему, ПП нужно проектировать в самую последнюю очередь.
Семён Май 10th, 2017 at 19:06
Добрый день Админ! Подскажите пожалуйста, а как правильно подключать корпус других аудиокомпонентов, которые идут в цепочке аудиосигнала, например гитарной педали (примочки)? Примочка может питаться как от внешнего источника питания DC, так и от батарейки 9V. Будет ли правильно использовать пластмассовые гнезда для аудио входа/выхода и питания (чтобы у гнезд с корпусом не было эл.контакта), и подключить общий провод гнезда аудио входа вместе с минусом питания в одной точке на плате примочки, и уже к этой общей точке подсоеденить сам корпус. Это будет единественное эл.соединение корпуса. Либо нужно другим образом подключать корпус? Гнездо аудиовыхода при этом не стоит подключать к этой общей точке, верно?
admin Май 11th, 2017 at 04:36
Доброго здоровья Семён! Если речь идёт о фабричных устройствах, то их следует подключать согласно инструкции по эксплуатации.
Семён Май 11th, 2017 at 19:22
уважаемый Админ, речь идет о самодельных устройствах.
admin Май 11th, 2017 at 20:44
Семён, самодельные малосигнальные устройства нужно проектировать, исходя из вышеозвученных обстоятельств. Что касается техники для эстрады, то к ней предъявляются особые требования, например такие, как экранированные витые пары и т.д.. Чтобы давать какие-то советы, нужно посмотреть на электрическую и монтажную схему, а так же на сборочный чертёж конкретного устройства.
Роман Январь 22nd, 2018 at 17:48
Админу респект и уважение, спасибо, очень наглядно!
Страниц: « 1 2 3 [4] Показать все
Оставить комментарий
Вы должны войти для отправки комментария.
Разделение земли в усилителе
В некоторых усилителях мощности в земляную цепь включен резистор небольшого сопротивления.
Для чего он нужен?
Идеальный усилитель, как его представляет теория усилителей, показан на рис. 1. На вход подается входной сигнал, а на выходе в каждый момент времени устанавливается напряжение больше чем на входе в Ку раз, где Ку – коэффициент усиления усилителя.
В таком усилители входная и выходная цепи разделены – это совершенно разные цепи и они никак не связаны. Источник сигнала замыкается входной цепью, а выходная цепь, состоящая из блока питания (именно из него в нагрузку поступает электрическая мощность) и регулятора (он нужен для того, чтобы устанавливать в нагрузке нужное напряжение) – сама по себе. Подобные усилители реально существуют, и его в принципе можно сделать из «обычного» усилителя, включив на его вход и/или выход сигнальный трансформатор. А вот источник питания и нагрузка обязательно имеют общую точку, это важный момент.
В реальности гораздо удобнее иметь один провод общий для всего устройства, и даже общий для нескольких устройств. Тогда все напряжения во всех точках схемы можно измерять (и прикладывать) относительно этого общего провода. Такой принцип конструирования очень удобен, он имеет множество достоинств и поэтому применяется более чем очень широко. Честно говоря, я вот так с ходу и не смог бы придумать ряд цепей, существующих в реальном современном усилителе, если бы в нем не было общего провода – «земли». А раз есть провод, общий для всех цепей усилителя, то и входная цепь, и выходная цепь – обе они должны быть соединены с этим общим проводом, рис. 2. Этот общий провод по ряду причин соединяют с корпусом устройства.
По идее, этот общий провод, показанный на рис. 2 красной линией, никого ни к чему не обязывает. Просто уравнивает потенциалы входной и выходной цепи. То есть с точки зрения электротехники напряжения и на нижнем входном проводнике, и на нижнем выходном проводнике равны нулю (относительно общего провода). Входная и выходная цепи при этом все равно остаются независимыми, каждая из них работает со своими напряжениями и токами, которые из одной цепи в другую попасть никак не могут. На рис. 3 показано, что токи входной и выходной цепей независимы, поэтому по участку АВ земляного проводника никакой ток не течет.
Почему я так подробно про это говорю? Потому, что собираюсь разъединить эти только что соединенные мною земли входа и выхода.
К сожалению, все так хорошо только на бумаге.
В реальности по участку АВ, связывающему входную и выходную цепи, ток может протекать:
1. В реальном усилителе нет отдельно входа и отдельно выхода. В нем много разных элементов «сопровождают» сигнал от начала и до конца. Токи этих элементов могут протекать по участку АВ, и тут ничего не поделаешь. В этом случае стараются сгруппировать токи так, чтобы те, которые больше относятся ко входной цепи протекали в точке А, а те, которые относятся к выходной цепи протекали в точке В.
2. Неудачный монтаж. Источник питания обязательно соединен с выходной (силовой) землей. И в ней всегда протекает ток нагрузки. При неудачном монтаже этот ток нагрузки может попасть во входную цепь, или повлиять на нее.
3. Ток через участок АВ может быть создан другими блоками усилителя. Об этом поговорим подробнее позже.
Что плохого в том, что через участок АВ на рис. 3 будет протекать ток?
1. Так как сопротивление участка АВ не равно нулю, то по закону Ома на нем возникает напряжение (помеха), пропорциональное протекающему току. И это напряжение помехи складывается со входным напряжением усиливаемого сигнала.
2. Ток по участку АВ может быть вызван внешними причинами, например, наличием земляной петли. Это самый неприятный случай: мало того, что земляная петля вредна и ток, текущий по ней вреден, так еще этот ток может быть никак не связан с усиливаемым сигналом, и может содержать неизвестно что. И это «неизвестно что» создает напряжение, поступающее на вход усилителя. Особенно все становится плохо, если блоки усилителя соединены между собой неправильно (вот статья про правильное соединение блоков усилителя).
Пример образования земляной петли показан на рис. 4.
В этом случае на вход усилителя мощности поступает как минимум две помехи:
1. Помеха, циркулирующая по земляной петле.
2. Помеха, вызванная током питания, протекающим из точки D1 в точку С. По идее ток источника питания в предварительный усилитель должен поступать по такому пути: D1-C1-C. Но ведь есть еще другой путь по другим проводам: D1-D-A1-B-C. Второй путь параллелен первому, сопротивление у проводов маленькое, вот ток и течет.
Как с этим бороться? Проще всего было бы вернуться к изначальной схеме, где нет провода АВ (провод А1-В на рис. 4 и 5) и вход отделен от выхода. Но нельзя – усилитель спроектирован на основе того, что у всех цепей один и тот же потенциал земли. А что если разорвать провод на участке АВ не совсем, а «частично»? В разрыв включаем резистор с маленьким сопротивлением 1…2 ома, но это сопротивление в десятки раз больше, чем сопротивление провода, который мы разорвали. Главное при этом земляной провод разорвать в таком месте, чтобы земли входных цепей остались присоединенными к входу, а земли выходных цепей – присоединенными к выходу. Т.е. чтобы включаемый в земляную цепь резистор не повлиял на работу цепей усилителя, рис. 5. Что тогда получится?
Точка включения земляного резистора выбирается так, чтобы через нее никакой специальный ток не протекал. Тогда напряжение на этом резисторе будет равно нулю, и потенциалы входной и выходной земель (левого и правого по схеме концов резистора) будут одинаковы. То есть земля как бы остается и ее сопротивление как бы остается равно нулю. То есть работа усилителя никак не нарушится. С другой стороны, сопротивление земляной петли возрастет, и ток помех по ней циркулировать не будет. Да и ток, текущий из точки D1 в точку С, пойдет по земле блока питания через точку С1, а в усилитель мощности вообще не потечет. Кроме того (это тоже важный момент), земляной резистор – это преграда для смешивания между собой входных и выходных токов: он мешает этим токам затекать в чужую цепь.
Это мое описание работы земляного резистора весьма упрощенное. На самом деле все сложнее, и не так замечательно, как выглядит на первый взгляд. Одна из самых больших проблем – выбрать точку в которой можно безболезненно разорвать землю усилителя. Другая проблема – если вдруг через этот резистор станет протекать какой-то посторонний ток (например, вызванный неудачным монтажом, неудачным соединением блоков усилителя между собой или какими-то другими причинами), то падение напряжения на земляном резисторе будет (относительно) очень большое – гораздо больше, чем было бы без него. И все проблемы с попаданием помех во входную цепь вырастут многократно. Вот почему земляной резистор используется нечасто. И не всегда его наличие приносит пользу. В моем усилителе на микросхеме TDA7294 такой резистор есть. В этой схеме удалось удачно разделить входную и выходную земли. И почти всегда, земляной резистор приносит пользу. Но иногда люди, собравшие этот мой усилитель, пишут, что исключение земляного резистора улучшило работу усилителя (просто удалить из схемы его нельзя – нарушится электрическое соединение! если надо исключить резистор, то его заменяют перемычкой!).
Поэтому если в той схеме усилителя, которую вы собираете, присутствует земляной резистор, то используйте его. Но позаботьтесь о правильном соединении всех блоков усилителя между собой, иначе этот резистор может принести не пользу, а вред. Если в вашей схеме такой резистор отсутствует – ни в коем случае не пытайтесь его ввести самостоятельно! Если этого не смог (или по каким-то причинам не захотел) автор схемы, то у вас это наверняка не получится. Самостоятельным введением земляного резистора можно вообще испортить усилитель.
Закончить все же хочется на положительной ноте: при правильном использовании, земляной резистор очень помогает получить от усилителя в целом максимум того качества звучания, которое этот усилитель может обеспечить.
PS.
Через несколько дней после опубликования этой статьи, я использовал свой усилитель на микросхеме TDA7293 с Т-образной ООС для измерений. В нем как раз входная земля отделена от силовой резистором порядка 1,5 Ом. И так неудачно случилось, что в кабеле питания пропал контакт в земляном проводе. В результате резистор, разделяющий земли, сгорел (ток нагрузки пошел через него в землю источника питания — на рис. 5 этот путь такой: B1-D-A1-B-C-C1-D1). На тот момент у меня не оказалось низкоомных резисторов, и я заменил резистор, разделяющий земли, перемычкой. Но продолжать измерения я не смог — увеличились помехи. Пришлось ехать покупать низкоомный резистор для разделения земли и впаивать его в плату. Вот как выглядел сигнал на выходе усилителя без разделения земли (рис. 6) и когда я снова разделил входную и силовую земли, рис. 7. Обратите внимание на количество и уровень помех с частотой сети 50 Гц и ее гармоник.
Тема: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Уважаемые участники форума, предполагаю что многие новички столкнулись с проблемой правильной разводки земли и соответственно фона усилка, несколько веток было с такой проблемой, но они все частные, как например «Устранение фона усилителя на TDA7294» я несколько раз туда писал, но отвечают в основном по проблеме инициатора ветки. Мне кажется такая тема будет полезна, в которой всем будет видно и понятно как стоит разводить землю а как нельзя.
Вот например мой случай:
У меня такая разводка земли, скажите что я сделал не так потому как небольшой фон на частоте 50 Гц присутствует и я очень хочу от него избавится. Усилок построен по схеме двойное моно, два трансформатора, два диодных моста, по конденсатору 10000*70В в каждом плече, приложил схемку как у меня сейчас разведено, +,-,+,- это соответственно клемы конденсаторов куда я подаю питание от мостов, в общую точку конденсаторов подключаю среднюю точку с вторички с трансформатора (на схемке видны отводы) и посередине большая плямба это центр моей звезды, туда я веду все земли сигнальные силовые от усилков, земли нагрузки.
Миниатюры
Последний раз редактировалось AlexS; 06.06.2006 в 10:27 .
17.05.2006, 13:54 #2
Завсегдатай Регистрация 03.11.2005 Адрес Одесса Возраст 54 Сообщений 1,336
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
У Вас на два канала одна точка земли? На схеме четыре конденсатора один вывод которых сверху, а другой снизу?
17.05.2006, 13:58 #3
Частый гость
Автор темы
Регистрация 10.01.2006 Адрес Россия, Белгород Возраст 43 Сообщений 133
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Да два канала, одна земля (пятак посередине), да четыре конденсатора 10000*70В каждый один вывод сверху а второй внизу
17.05.2006, 14:16 #4
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Домашняя страница
- Созданные темы
http://akotov.narod.ru Регистрация 19.10.2004 Адрес Ленобласть Возраст 54 Сообщений 2,914
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Все неправильно. Если двойное моно, то соединять земли можно только в одной точке — на входе усилителя. В других местах соединять необходимости нет. Тянуть на пятачок каждую землю не нужно: общий провод от входа — к общему входного резистора — к общему резистора ООС, далее к общему проводу силовых земель (выход+местные шунтирующие конденсаторы на плате УМ, земля вспомогательных цепей). От точки соединения шунтирующих конденсаторов и выходной земли тянуть провод к банкам БП.
17.05.2006, 14:32 #5
Завсегдатай Регистрация 03.11.2005 Адрес Одесса Возраст 54 Сообщений 1,336
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Т оки заряда кондеров от диодов проходят по части нижней дорожки между кондерами и создают падение напряжения, которое прил а гается между точкой замли (за которую Вы выбрали площадку в центре) и шинами питания +-, снимаемыми с верхних выводов кондеров. Токи заряда таких кондеров имеют импульсный характер и они достаточно велики. Немного уменьшить фон можно продублировав нижнюю динию з е мли проводом. Пдключить плямбу земли лучше в центр дорожки между кондерами, а не сбоку. Вообще некрасивое решение. И двойным моно это назвать нельзя. Возможно фон идет по причине контуров, образованных входными цепями. Не пойму как можно делать одну звезду на два канала. Трансформаторы на вход ставить? Земли хитро рядом вести сигнальные? А может лучше разрезать центральную блямбу пополам?
Пока писал Котов ответил.
Но чтоб много не менять попробуйте блямбу разрезать и сделать то, что написал выше.
17.05.2006, 15:20 #6
Частый гость
Автор темы
Регистрация 10.01.2006 Адрес Россия, Белгород Возраст 43 Сообщений 133
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Спасибо всем, то есть лучше плямбу подключить вот так?
Дорожки А и В это у меня провода от трансформатора (средние точки вторичек), мне кажется что я неприавильно подключил именно А и В, думаю их надо на плямбу лепить
Вот так тоже очень плохо?
Миниатюры
17.05.2006, 16:07 #7
Частый гость Регистрация 16.06.2004 Адрес Обнинск Возраст 45 Сообщений 445
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
AlexS
Сказали же, что блямбу вообще не надо.
Надо две отдельных блямбы, там куда идут общие точки вторичек транса.
Блямбы между собой объединять не надо. А если очень хочется то через резисторы ом на 10.
Хотя нет гарантии что фон у тебя по этой причине.
17.05.2006, 16:41 #8
Старый знакомый Регистрация 22.04.2005 Адрес Volgograd city Возраст 63 Сообщений 776
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Пардон, что влезаю с вопросом по своему усилу.
Сообщение от Александр Котов
Если двойное моно, то соединять земли можно только в одной точке — на входе усилителя.
Как быть в случае двойного моно, питающегося от двух трансов, причем, на каждое плечо — отдельная обмотка (без средей точки) и свой мост. Конструктив уже придумал и мекку каждого канала обсудил, но несколько непонятно, как и где сводить земли двух каналов в целом. Собирался опытным путем искать точку на корпусе, куда свести два провода земель от двух каналов, и туда-же землю от «компьютерного» разьема (c фильтриком) 220V.
Сведение на вх.разьемах — это принципиально?
17.05.2006, 16:47 #9
Частый гость
Автор темы
Регистрация 10.01.2006 Адрес Россия, Белгород Возраст 43 Сообщений 133
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
To Retro, делаю Сухова УМЗЧ ВВ89 блямба мне нужна, потому как имеется схема защиты от перегрузок и сквозного тока в нагрузке, там она нужна, и по схеме общая, поэтому пытаюсь устранить фон в том что есть, если бы не это я бы с радостью попробовал такой вариант, что не сделаешь для того чтоб убрать этот фон, кстати очень слабый
17.05.2006, 17:18 #10
Частый гость Регистрация 16.06.2004 Адрес Обнинск Возраст 45 Сообщений 445
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Jazzer
Пробовать всё надо.
Я лично буду пробовать свести в точку на корпусе недалеко от входных разъёмов
AlexS
Если фон малый, то может забить ?
А при замыкании входа на землю фон есть ?
Кстати от чего питается эта схема защиты от перегрузок и сквозного тока ?
17.05.2006, 17:26 #11
Завсегдатай Регистрация 03.11.2005 Адрес Одесса Возраст 54 Сообщений 1,336
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Сообщение от AlexS
делаю Сухова УМЗЧ ВВ89
Как в том анекдоте, а это Вы штирлиц
Насколько помню в схеме 98 все те же тригеры, отдельно в каждом канале защищают о перегрузки и сквозных токов. Схема защиты там отслеживает напряжения в плечах и постоянку на выходе (защита АС). Хотя резисторы эмиттерные там на отдельной плате. В защите той я не разбирался.
Посмотрел журнал. Да уж. Посмотрите лучше как Ридико сделал. Мне правда тоже не очень нравится его решение.
А Сухов Вам ответил чего -то?
Vad кажется дал дельный совет отключать все последовательно. Отключите всю эту защиту. Если боитесь, поставьте временно до АС кондер электролитический разделительный, и где нибудь предохранители влепите. Резисторы эмиттерные просто к выходу, можно навесом.
Кстати я когда Вегу120 апгрейдил нашел основной источник фона в БП. Но немного фон все равно остался. Искать не легко когда все собрано И разведено не лучшим образом. Я Вам не завидую. Давно пора забыть тот конструктив и те платы, сделанные на скорую руку скорее для редакции журнала, чем для дела.
Я сейчас присматриваюсь к защите т.к. мой суховик совсем беззащитный остался. Вот схема от Линкс 17 приглянулась, простенько и со вкусом. Только с деталями нужно определиться.
17.05.2006, 17:26 #12
Завсегдатай Регистрация 14.01.2005 Адрес Германия Сообщений 1,943
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Есть трюк, который мне помогал часто в готовых конструкциях:
Если земляные петлм есть и при разрыве такой петли фон/шум становятся только хуже, то можно попробовать этот разрыв перемкнуть конденсатором около 10нФ.
Или тот же конденсатор с «земли» на плате на шасси прибора повесить.
Помогало в частности на блоке головок магнитофона комета 212
при замыкании оплетки кабеля через конденсатор на шасси.
без этого магнитофон в нашей местности был собственно всерадиоприемником.
Сергей
——-
Снятся людям иногда
Дорогие провода.
17.05.2006, 17:54 #13
Завсегдатай Регистрация 03.11.2005 Адрес Одесса Возраст 54 Сообщений 1,336
Re: Разводка земли в усилителе мощности и устранение фона.
Сообщение от AlexS
Вот так тоже очень плохо?
Это как я говорил? А почему все такое тендитное? В смысле хиленькое. Станьте осциллографом в разные точки якобы земли относительно блямбы и все увидите На днях выложу тот ужас что наваял в БП. В ветке технологических вопросов освещаю понемногу разные извращения на тему конструктива. Но сухой остаток — можно смело делать как у Л.Зуева хотя можно и как у Агеева.
Вообще принцип такой (пусть поправят профи) ток транса через мост идет на фильтр (накопитель) на кондерах. Там курсируют импульсные токи довольно большой амплитуды и там вредны контура и длинные цепи. Хороши же плоские шины (их индуктивность раза в два мньше круглого провода, но тут это не очень важно, в отличие от выходного каскада) и просто толстые провода. В идеале толстые шины должны как бы сойтись в точку на разъемах кондеров и разойтись дальше к потребителю. К потребителю же шины не помешают, хотя по ВЧ контур замкнется через кондеры на плате. На плате же хороший электролит на 220-330мкф и несколько хороших пленочников. Таким образом осуществляется как бы разделение контура снабжения и потребления. Вообще ВЧ ток лучше замкнуть в небольшом контуре по месту так сказать, а в питании низкочастотные пусть гуляют. Если че их ООС отработает (не факт). Так поступают, обвешивая ноги микрух кондерами.
Возвращаясь назад к проблеме замечу, что коли есть фон, то это говорит, что есть проблема и при некоторых условиях это может испортить звук. Можно задавить источник этого фона не ликвидировав проблему, но при некоторых условиях. см выше.