Не отразиться ли размещение проводки на потолке, на состоянии плит перекрытий?
Здравствуйте. Затеял поменять проводку в квартире и не знаю как сделать её так, чтобы было безопасно. Безопасно ли прокладывать проводку по поверхности потолка в гофре, или всё-таки нужно прокладывать в штробе по стене? Видел как половинели бетонные блоки при союзе, зубилом и молотком делали поперечную штробу, затем цепляли тросами за края и поднимали краном. Плита в месте штробы ломалась. И представляете что будет если горе электрик проштробит плиту перекрытия? У меня слава богу никто штробить не собирается, но предложение электрика кинуть проводку по потолку под натяжной потолок, вызвало у меня тревогу. Понятно что штробы не будет, провод пойдет по поверхности и будет крепиться с помощью скоб, но нужно будет сверлить много дырок, а если они пойдут в ряд, то получиться что-то вроде штробы. Потом живи и думай, все ли там нормально. Короче по потолку в разы дешевле получиться чем, в стене, вот и думаю что делать. Уважаемые специалисты строители, пожалуйста развейте мою паранойю, можно ли положить провод по потолку не переживая за состояние плит перекрытий? Проводка будет без соединений, все будет спускаться к щиту, проводов будет много, соответственно и дырок в потолке, тоже много.
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Ни по каким стенам проводка не прокладывается.
Существует 2 способа прокладки электропроводки это по полу и по потолку. В том и в другом случае штробить плиты перекрытия категорически запрещено. Если у вас будет натяжной потолок, и не будет пескобетонной стяжки, то можно проводку проложить По потолку. независимо от того сколько отверстий Будет сделано в плите перекрытия для крепления провода, на целостность плиты это никоим образом не отразится. Нужно понимать что в бетоне который относительно хрупкий и при изгибе лопается, присутствует арматура, которая любому бетону придает упругость.
Поэтому смело можно и по потолку, но нужно понимать что количество штроб в десятки раз увеличивается, так как с потолка к каждой розетке будет спускаться штроба строго вертикально вниз длинной чуть больше двух метров. И количество проводов будет использовано побольше, и за данную работу нужно будет заплатить естественно больше, так как штроб нужно будет резать больше, и провода прокладывать по потолку гораздо тяжелее чем по полу-это с утра до вечера монтировать под потолком с поднятыми руками.
Гораздо проще, дешевле, и быстрее смонтировать электропроводку по полу, после чего залить пескобетонную стяжку. В результате идеально ровный по уровню пол, нет никаких переплат за монтаж электропроводки по потолку. 2 ноября 2018 г., 19:54:34
Ну стяжку на полы я ложить не буду, просто укрепляю их чтобы не скрипели, ну может местами перебиру. Я понимаю что так больше провода уйдет, и штробы будут длиннее, но по потолку для меня был бы оптимальный вариант, меня больше безопасность интересует. Значит говорите что можно смело вести по потолочным плитам и не переживать за их состояние? Да, и как на счёт вертикальных штроб в стене, как вы говорите их будет много, как это отразится на стене? Слышал что горизонтальные в несущих стенах запрещены, но вертикальные то можно делать? 2 ноября 2018 г., 21:02:22
Горизонтальных швов в электромонтажные быть не должно. 3 ноября 2018 г., 3:58:38
Дом у вас кирпичный, значит плиты пустотные, и стяжка скорее всего условная имеется или деревянные полы. Не могу понять, что вам мешает демонтировать существующие полы, произвести электромонтаж по полу и заново залить основательную, качественную, в один уровень стяжку, на которую без всякой подготовки и уложите ламинат сплошным пластом по всей квартире, без дверных порогов.
Вы ищите сложных комбинаций.
Могу предположить, спустя определенное время, появится другой вопрос: почему скрипит, "дыбится"или расходится ламинат. И выяснится, что основание, на котором лежал линолеум, на которое и был уложен ламинат было не ровное. 4 ноября 2018 г., 6:30:24
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Мастер вам все правильно предлагает.
Если потолок будет натяжной,а по полу стяжка,то самый экономный вариант — верхний свет проводится по потолку,а розеточная группа по полу. Штробы будут только в стенах по вертикали.
Если стяжки не будут,в этом случает все разбрасывается тоже по потолку,но в этом случает все шторобы пойдут сверху вниз,что не запрещается.
Просто в этом случае провода уйдет больше и стоимость работ немного подорожает. 2 ноября 2018 г., 20:02:38
Здравствуйте,я живу в доме постройки 1969 года,у меня не только электропроводка по потолку проложена ,но и провода аудиосистемы,и закрыто натяжным потолком, проблем никаких не возникает ,всё это в рабочем состоянии более 5ти лет. А если у Вас новый дом то боятся нужно что бы не пробили потолок до соседей,а то наши ремонтники это могут. Не переживайте делайте. 2 ноября 2018 г., 20:18:09
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Добрый вечер, ну во первых в бетонных блоках нет арматуры, а во вторых их не просто поднимали а поднимали и бросали на поперечину, от удара они ломались. Вам переживать совсем нет причин, плиты перекрытия армированы вдоль и поперек. 2 ноября 2018 г., 20:28:29
Арматура имеет натяжение (напряжение) в определенных направлениях. Плита имеет опорные направления. По которым она «работает». Если усилия направлены по противоположным сторонам — плита лопается.
Наличие арматуры никак не мешает плите разломиться или провиснуть. При этом перераспределение усилий нагрузки на другие элементы конструкции могут привести к полному разрушению здания (примеров масса). Арматура замечательно рвется при нерасчетных нагрузках.
В бетонных и керамзитобетонных блоках (используемых при строительстве домов) обязательно есть арматура.
И перфорирование или штробление перекрытий и стен — это довольно серьезно. Всегда нужно представлять конструкцию конкретной серии здания, несущие стены и направление работы плит. Если есть хоть малейшее сомнение — обращаться за согласованием проекта к разработчику серии дома.
2 ноября 2018 г., 22:11:29
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Если не хотите делать хоть какие то отверстия — сделайте жесткие лотки или поперечины упирающиеся в стены, и закрепите проводку к ним.
Пустотелые плиты (обычно если перекрытие комнаты из нескольких плит) допускают прокладку проводки внутри «труб», но при этом количество отверстий строго лимитировано и допустимо ровно посередине «трубы».
Цельные плиты перекрытия (когда перекрытие одно на комнату) не допускают прокладку штроб. Проводка освещения осуществляется по полу вышестоящей квартиры со спуском через сквозное отверстие. Розеток по полу в стяжке. 2 ноября 2018 г., 22:18:42
Ну а если всю проводку в кабель каналах, и дыр сверлить меньше и защита от возгорания лучше. С кабель каналом отверстия в потолке можно сверлить с большим интервалом. Ну а далее спускать по стене, штробы только вертикальные. Что вы об этом думаете? 3 ноября 2018 г., 16:32:03
Здравствуйте! Представляете, если в каждой квартире Вашего дома будут делать сотни отверстий в потолке. Каждая плита станет, как решето, сопротивление конструкций снизится. Чтобы получить хорошую трещину в несущей плите, бывает достаточно одного отверстия в нужном месте. Со стороны улицы на некоторых домах видны подобные вещи. Вам выше предложили неплохой вариант с кабеленесущими конструкциями. Например, на 3м всего 3 отверстия, а не 60. Вы прекрасно понимаете, чем меньше Вы теряете сопротивление бетона, тем он надежнее останется после своей первоначальной прочности.
Штроба на спуски не должна углубляться в бетон, только в штукатурку, у нее достаточно минимальной толщины, чтобы утопить даже 3х4мм.кв.
По поводу экономии, тут мы не согласны. Не те случаи, где нужно экономить, это не печеньки, которые купили дешевые, не понравились, выкинули и забыли. Экономя на электромонтаже, Вы экономите на своей безопасности. 2 ноября 2018 г., 22:59:00
Ну а если всю проводку в кабель каналах, и дыр сверлить меньше и защита от возгорания лучше. С кабель каналом отверстия в потолке можно сверлить с большим интервалом. Ну а далее спускать по стене, штробы только вертикальные. Что вы об этом думаете? 3 ноября 2018 г., 16:32:21
Покажите формулы и алгоритмы, а также карту технологических решений по замесу бетона, по которым Вы высчитали напряжение на потолке, способное от ряда отверстий завалить потолок? Я конечно сам порой заморачиваюсь с расчётами, но Вы всех преуспели. Кабель канал не особо от возгорания спасёт. Кстати о возгораниях, кабель ВВГнг(А)LS и прочие не поддерживают горения. Найдите нормального электрика, и врача. Электрика для корректного монтажа, врача, который Вам поможет справиться с паранойей. 3 ноября 2018 г., 16:48:12
Для доп информации, дом у меня кирпичный, 9-ти этажка 3 ноября 2018 г., 16:34:44
Обычно у кирпичных многоэтажных домов ригельный каркас, а перекрытия опираются одной стороной на ригели в центральной части здания, а второй на внешние стены. В этом случае допустимо углублять проводку в стены, так как большинство из них являются перегородками и не несут какой либо нагрузки. Плиты перекрытия в данном случае обычно многопустотные и шириной около метра. Чертежи многопустотных плит (для расчета расположения пустот) можно найти в интернете.
Если бы вы указали серию дома, можно было бы более точно определить его параметры. 3 ноября 2018 г., 22:07:57
Серия Э-93 6 ноября 2018 г., 15:57:15
Отпустите свою паранойю погулять. Никто тут даже не понял, что вы даже не скрываете своих страхов вызванных этим скрытым не дугом. Вы не думаете, что потолок и так моет рухнуть если строители нарушили технологию замеса железо-бетона? Штробить конечно потолок никто не будет. Прокладываете по потолку в гофре и монтируйте подвесной потолок. Отверстие диаметром 6 мм,сверлится на расстоянии 0,5-1 метра, это как электромонтажник решит. И поверьте, от этого потолок не рухнет. Я прошу прощения, но паранойя лечится долго, но не сложно. Гуляйте на природе побольше с любимыми людьми и помните, что они Вас тоже любят. 3 ноября 2018 г., 16:42:07
Интернет завален подобного рода вопросами, у людей не хватает средств чтобы нанять серьезную контору которая все сделает правильно, придерживаясь всех норм и правил безопасности и при этом даст гарантию на выполненную работу. Вот и приходиться или делать самому не имея опыта, или доверять мастерам у которых он тоже под вопросом, и конечно безопасность у них не на первом месте. Посмотрите фото, видео с обвалившимися перекрытиями, треснутыми стенами и пострадавшими людьми от таких горе ремонтников. В этом деле лучше стать паранойиком и десять раз перестраховаться чем допустить подобное. Люди пишут, спрашивают, ищут варианты и порой узнают о технологии, и безопасности работ больше, чем сам мастер. И конечно им уже легче ориентироваться в вопросе и выбрать оптимальный для себя вариант.
Я так просто ляпнул о «паранойи», не особо подбирая слово и вдаваясь в его смысл , но вижу вы сведущ в этом вопросе. Если бы мне нужна была консультация врача, я бы задавал вопрос на другом сайте. Все ответили нормально и только вы с подковыркой и ядом. Сомневаюсь что прочитав здесь ваш ответ, кто-то будет пользоваться вашими услугами, и не из за того что вы не компетентен, а из за того что вы просто циничный, хамовитый поросенок гадящий где ни попадя. Эдакий самоуверенный кретиноид-всезнайка знающий все и вся. 3 ноября 2018 г., 19:49:22
Я вовсе не хотел Вас обидеть, но если так произошло, то приношу свои извинения! То что Вы опасаетесь подобных проблем, описанных выше, это вполне нормальное явление, учитывая опыт свой и своих сотрудников, я могу с Вами очень даже согласиться. Интернет действительно завален подобными вопросами, не только по строительству, инженерным сетям, еде, медицине. Что поделать, нынче институты особо не заморачиваются с выпуском специалистов, что привело буквально все вышеуказанные кафедры к плачевному состоянию. А все те специалисты, которые действительно что-то могут простым смертным не доступны как финансово так и в реальности!
Как быть в подобной ситуации. Ведь даже специалист работая в новых домах может попасть на «подставу», я имею ввиду любую неожиданность, которая может свести на нет все усилия как исполнителя, так и заказчика.
Скажу одно, золотой треугольник никто никогда не отменит. Цена-Качество-Время——именно эти составляющие при правильном планировании приведут к положительному результату.
Что же касается опыта заказчика, тут я полностью согласен. Ведь заказчик более заинтересован в положительном окончании работ, в отличии от исполнителя. Последний только денег ждёт и зачастую не думает о качестве. Не нанимайте лиц с азии, хотя и среди них есть специалисты, но на сотню-один. Желаю Вам, чтоб Ваш ремонт окончился на 5+ и Вы смогли бы без опасения жить и радоваться и радовать всех. кого Вы любите! 3 ноября 2018 г., 22:24:43
нужна замена электропроводки
Подскажите, в квартире старая проводка алюминевая, проходит по полу моей квартиры(розетки) и по полу квартиры на до мной(люстры), как менять проводку на медную где расположены люстры?
Спрашивает Ольга
Лучший ответ
Ольга, здравствуйте. С розетками и с выключателями Вам все понятно. Поиск проводников подключения люстр начинают от включателя и распредилительной коробки, когда концы провода ( люстра — распредкоробка) максимально освобождены попытайтесь протянуть в канал новый медный провод, если удастся — Вам повезло. Если нет — есть варианты. 1. Над вами плита перекрытия пустотка. При помощи дрели-перфоратора находите канал, пробиваете отверстие в месте где будет люстра и по каналу в углу примыкания стены (там ниже будет распредкоробка) протаскиваете при помощи жесткой проволоки новые провода. 2. Перекрытие у Вас монолитное. Штробить потолок можно (условно) только если перекрытие имеет толстый защитный слой бетона — т.е штроба минимальной глубины и при этом не повреждается арматура перекрытия. Используете плоские кабели — ВВГ, ВВГ нг. 3. Штробить не получилось. Один вариант описан в предыдущем посту, и вариант с подвесными потолками — гипсокартон, натяжной потолок. Удачи. Отредактировано ввиду замечания Эдуарда Елисеева.
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 17 Заказов в неделю: 309 Предложений в сутки: 166
просто проложить новый провод. старый так и останется где был
можно попробовать перетяжкой, если не получится тогда делать штрабы и укладывать новый кабель.
Штробить перекрытия нельзя. Попытаться продолбиться в канал плиты перекрытия или, если потолок будет штукатуриться, можно проложить по нему плоский ВВГнг.
Ольга, здравствуйте. С розетками и с выключателями Вам все понятно. Поиск проводников подключения люстр начинают от включателя и распредилительной коробки, когда концы провода ( люстра — распредкоробка) максимально освобождены попытайтесь протянуть в канал новый медный провод, если удастся — Вам повезло. Если нет — есть варианты. 1. Над вами плита перекрытия пустотка. При помощи дрели-перфоратора находите канал, пробиваете отверстие в месте где будет люстра и по каналу в углу примыкания стены (там ниже будет распредкоробка) протаскиваете при помощи жесткой проволоки новые провода. 2. Перекрытие у Вас монолитное. Штробить потолок можно (условно) только если перекрытие имеет толстый защитный слой бетона — т.е штроба минимальной глубины и при этом не повреждается арматура перекрытия. Используете плоские кабели — ВВГ, ВВГ нг. 3. Штробить не получилось. Один вариант описан в предыдущем посту, и вариант с подвесными потолками — гипсокартон, натяжной потолок. Удачи. Отредактировано ввиду замечания Эдуарда Елисеева.
Вытянуть кабель в этом случае не получится. Если я правильно понял, то кабель к люстрам идёт по полу соседей сверху(такое было в некоторых сериях панелек), тоесть канала там вцелом и нет.
Эту работу лучше доверить профессионалам, а иначе и сгореть не долго! Обращайтесь договоримся.
штрабить не глубокую канавку,и проложить провод без гофры.
Просто заново проведите проводку. Не нужно искать старую и убирать ее из стены, главное отключите старую проводку на щитке или при входе в квартиру. И штроба делайте только вертикальные и горизонтальные, не делайте их по диагонали.
Специальные перемычки есть, спросите в строительном магазине
По полу значит нет вопросов. Протянули?По потолку.По пустоткам- ответ Сергея.Если монолитная плита- лучше не штробить. Проложить по поверхности потолка кабель ВВГнгlc или NYM( можно в гофре,но не обязательно) сделать натяжной потолок(или гипсокартон).Опуски на выключатели- в штробах( причем кабель в штробах не обязательно укладывать в гофру.Удобно потом менять кабель?Хороший кабель нас всех переживет.Его не придется менять в ближайшие 50 лет).ШВВП- это не кабель, а провод. Его открыто( без гофры) прокладывать нельзя.
Эдуард, замечание по поводу ШВВП принимается. Исправил. +1.
Это советская панелька. Плита перекрытия (потолок) с ребрами имеет толщину 4 см. Сверху плиты к люстре в металлической трубе проложен кабель. Там где крюк для люстры всегда залеплено цементным раствором, т.е.протянуть вместо старого кабеля новый не получится никак. Более того, сам кабель потом уходит в межплитное пространство, которое обычно так же залеплено всякими штукатурками. Далее. Все что вам тут советовали про штробу — наплевать и забыть. Это категорически запрещено. Более того — это преступление. Умышленная порча и подвержение опасности жизни. Случись что, не просто попадете на бабло, а еще и в тюрьму сядите, причем на долго. Хотя разного рода гастары и прочие бездари и идиоты сплошь и рядом штробят эти плиты. Но Бог им судья, каждому возтастся по заслугам. Что делать: 1. проводку к люстре не менять. То есть от монтажной коробки, или от выключателя, если монтажной коробки нет (а это скорее всего именно так) оставить старый алюминиевый провод. Обычно он в хорошем состоянии и прослужит еще лет 50 спокойненько. Там большого тока не бывает. 2. На потолке соорудить по периметру гипрочные короба и в них сделать точечные светильники. Естественно в короба завести уже новую медную проводку. Этот вариант позволяет сделать зональное освещение и убрать ненавистные ребра плиты перекрытия. 3. сделать комбинированное освещение, т.е. совместить 1 и 2 пункты. И люстру оставить и в коробах сделать точечные светильники. Этот вариант очень разумный и эффективный. 4. новую проводку по потолку наружно протянуть к месту крепления люстры, а потолок сделать натяжным. Этот способ самый дешевый и быстрый, однако потолок опустится на 5 см и останется головняк с ребрами плиты. 6. совместить гипрочный короб по периметру и натяжной потолок по центру. Так же очень разумно, красиво и эффективно. Вся проводка будет новая и никак не связана с соседями. Этот вариант самый дорогой, самый трудоемкий, но и самый лучший.
Вам надо менять желательно всю новую проводку, в штробах а старую всю отключать и забыть про нее.
штробить потолок и стены. без вариатов.
натяжной потолок,самый идеальный выход,сделать всю новую разводку по потолку,распред.коробки так же установить на потолок,натяжка все скроет,звоните зделаем все в кротчайшие сроки,качество гарантируем,можем посоветовать потолочников!
Ольга, электропроводку в вашем случае необходимо прокладывать с «о», перетянуть ничего не получится (так как осветительная сеть проходит по полу соседей). Либо делать натяжные/подвесные потолки, либо штробить потолок, не нарушая арматуру (проще выполнить один рез болгаркой, и туда ребром воткнуть ВВГнг). С розетками думаю вопросов не возникнет. Надумаете менять, обращайтесь на наш сайт, мы частная бригада:
пусть вызванный вами электрик спустится вниз к соседям и отследит что и куда идет.Я недавно с таким случаем столкнулся.Кирпичный дом,под стяжкои песок,в песке эти провода (и ваши и соседей),причем интересно то,что ввод у соседей в вашем полу через большую дыру!Если вода туда попадет,можно ждать неприятностей от соседей!Вода попадет прямо в распаечную коробку. Так что стяжку лучше не трогать вообще.
Прокладка кабеля в плите перекрытия
Подскажите как проложить кабель в пустотелой плите перекрытия? Отверстия где планируется люстра сделано, у стены где кабель будет заходить тоже. А вот как сам кабель то туда запихать?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825
09.04.2009 в 20:36
сталистая (упругая) проволка заводится через отверсия в плите, к концу прикрепляется кабель и вытягивается обратно.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365
09.04.2009 в 23:02
ratnik.74 написал :
талистая (упругая) проволка заводится через отверсия в плите, к концу прикрепляется кабель и вытягивается обратно.
иногда лучше двумя проволоками с двух сторон,сделав крючки на концах и вращая-сцепятся,главное чтобы канал был чистый,без мусора
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 386
10.04.2009 в 10:00
Спасибо всем ответившим, буду пробовать.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459
10.04.2009 в 12:31
Если не получается так — несколько отверстий по ходу канала, и передавать от одного к другому.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 16.12.2008 Люберцы Сообщений: 20
12.04.2009 в 19:44
использовал толстый сантехнический трос
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Томск Сообщений: 2018
12.04.2009 в 22:40
Я часто тяну провода в плитах.
Делаю так:
Обычная протяжка (пластиковый тросик, можно любой толщиной более 5мм) проталкивается до второго отверстия. Во второе отверстие вставляю петлю из стального тонкого 2.5мм тросика. Т.к. он пополам не складывается, а все время наровит образовать петлю — вот этой петлей я и ловлю первый трос. Дальше прикрепляю провод и протягиваю.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206
13.04.2009 в 00:52
Пылесос, бумажка и нитка рулят
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 825
07.05.2009 в 18:44
Skibushka написал :
Пылесос, бумажка и нитка рулят
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 10547
07.05.2009 в 18:51
Нитка привязана к лёгкому шарику (напр., пенопласт от упаковки) или бумажке. Шарик в отверстие а к противоположному отверстию пылесос. Включаете и ловите.
В каналах перекрытий не пробовал и думаю не прокатит, ибо мусор и большое сечение не позволят пылесосу создать необходимую силу потока воздуха.
В небольших отверстиях помогает, даже на встречных отверстиях под прямым углом.
Прокладка эл. сетей в монолитной плите перекрытия
Здравствуйте! Я конструктор и в марку КЖ должен заложить трубы и коробки, для того, чтобы деньги(по смете) попали строителям заливающим перекрытие и монолитные стены.
Первый раз делал трассировку, и интересно ваше мнение по принятым решениям. Схемки прикладываю.
1. Трубы сделать гофрированные или гладкие?. Гофра менее прочная и по ней(даже со стальной протяжкой) тяжелее прокладывать кабели, зато для загибов ее не нужно нагревать, как гладкую трубу. + у ДКС например у гофры код по классификатору 3241, а нужно не менее 3321 по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки:Приложение F (справочное)
2. Как с точки зрения монтажа? Это удобно доходить до определенной точки по перекрытию, затем спускаться в стену(ПГП или кирпич) и горизонтальным участком доходить до следующей точки).
На разрезах показаны монолитные стены, в них мне тоже надо отразить оборудование и заложить в спецификацию.
Ну а так мне просто хотелось бы услышать нормально/не нормально может своим опытом поделитесь.))
КЖ делается до ЭОМ, поэтому по стадии П раскидал трассы
| DWG 2007 | Чертеж2.dwg (840.1 Кб, 295 просмотров) |
Просмотров: 19880
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 5,762
Вову зовите в тему!
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
Избегайте наклонных участков труб в стенах.
Трубы крайне желательно с гладкими внутренними стенками. На гофре часто пытаются при стоительстве сэкономить. Хлипкую гофру легко передавить/повредить и протянуть кабель на таких участках будет не возможно. А вообще по трубным прокладкам есть хорошие американские нормы. У нас с ними все очень слабо
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,707
| иваниваныч |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от иваниваныч |
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351
по опыту общения с монтажниками возможность установки угловых стыковых коробок (стена-потолок) возможна только в панельном домостроении. в монолитных стенах не всегда возможно установить припотолочную коробку, поскольку край стены получается неровный, заливаемый бетон не всегда доходит до отметки низа будущей плиты перекрытия. делают вертикальный выпуск трубы выше на полметра низа перекрытия, затем при заливке перекрытия его обрезают и вставляют в потолочную коробку.
в стенах под потолком трубы трассировать только под углом, поскольку сквозь лес арматуры протянуть даже гофру проблемно. иногда для обхода мест усиления в перекрытиях приходится делать трассу под большим углом, часто с промежуточной коробкой.
странно что это делает конструктор. обычно я сам электрик просматриваю опалубочный план и план раскладки арматуры и формирую задание.
Последний раз редактировалось solar, 02.05.2017 в 10:49 .
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,785
Что-то сомневаюсь, что пластик хорошо переживет заливку. В монолите желательно закладывать оцинковку.
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
Сообщение от tyuk
Трубы крайне желательно с гладкими внутренними стенками
Принято, спасибо.
Сообщение от solar
в монолитных стенах не всегда возможно установить припотолочную коробку
Как я понял опыт строительства есть таких вещей. Тот вариант, про который вы говорите возможен если не нужно распайку делать под потолком.
Сообщение от solar
в стенах под потолком трубы трассировать только под углом, поскольку сквозь лес арматуры протянуть даже гофру проблемно. иногда для обхода мест усиления в перекрытиях приходится делать трассу под большим углом, часто с промежуточной коробкой.
Про перекрытие понял, сам забыл про усиление — у нас каркасы крестом стоят, если через них не протащат, то по месту загнут, в спец добавлю процент на длину труб. В стенах под потолком под углом : вы имеете ввиду наклонный участок трубы делать, это противоречит сказанному в #3?
Сообщение от Pavel_V
Что-то сомневаюсь, что пластик хорошо переживет заливку. В монолите желательно закладывать оцинковку.
По опыту общения с инженерами, говорят что с гофрой возникают проблемы, ее может сжать и ничего не протянешь с проволокой. По гладким есть тяжелые серии с нормируемым сопротивлением давлению и удару. Проблем быть не должно.
Спасибо большое за ответы.
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,693
Вообще-то мне кажется это делается не так. Это же наверное жильё? Если найду могу даже фоток приложить. Разводка делается в гладких трубах по полу, под стяжку, причём на свет кабели протягивают через перекрытие верхнего этажа (с ходу не могу сказать как по нормам, т.к. транзит через помещения других собственников не допускается, возможно есть уточнения на эту тему в нормативке, надо читать), но такое видел на стройках сплошь и рядом (сам кстати никогда не закладывал, т.к. просто не было необходимости, тянули просто кабель до ЩК, но считаю что решение здравое, иначе куда? Ну если только реально в монолит вмуровывать, или сразу натяжные потолки закладывать), по подъезду освещение таким образом вообще раскидать без проблем, причём коробки как раз ставят под потолком (не помню точно сколько, в районе 150-250 мм, есть в нормативке). С пола поднимаются уже на розетки и выключатели (и расстояние меньше), правда частенько бывает что делают так что потом полтрубы торчит из под стяжки и при ремонте ты ничего не сделаешь, либо новую стяжку, либо поднимать пол, либо делать апендикс. Розетки подключаются шлейфом, вообще без распаек, от щита и погнали по всем комнатам (по расчёту конечно и по количеству групп). Визуально монолитная стена выглядит в месте выключателя на высоте около 1 м отверстие для подрозетника и борозда от пола до потолка, с верху отверстие для распайки, по розеткам проще (шлейф без коробок), кирпич и ПГП проштрабят. И самое главное, тут tyuk уже заметил — никаких диагональных участков по вертикали (розетка — к ней вертикально вниз штраба, выключатель — штраба и над выключателем распайка, хотя тут не всегда может так получиться, и может и не обязательно так делать чтобы не плодить «некрасивые» коробки которые потом надо будет аккуратно заклеивать обоями, но считаю что так будет правильней, а можно вынести например распайку в коридор в уголок и собрать туда с/у, ванну, кухню, но у меня на памяти из того что видел — мой первый вариант). Если что не так понял в вопросе — извиняйте, может у вас там правда всё в монолит и «по потолку» (хотя те же кабели с ЩК удобнее конечно выводить вниз).
Да, кстати, я не помню из своих похождений по стройкам монолит ли это был или панели (панели на заводе такие изготовят, а вот зальют ли такую опалубку не уверен), но в любом случае разводку лучше через низ делать и без диагоналей.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 03.05.2017 в 02:04 .
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
Спасибо, понял. Да у нас в стяжке другие сети проходят(ов вк) — горизонтальная разводка, так бы мне не пришлось ничего делать))
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,693
Странно, обычно ОВ ВК стояками идут, без горизонтальных участков, это жильё у Вас? В жилье ещё есть момент что нельзя ставить по одной оси розетки разных квартир.