Две разные линии света на 1 проходной переключатель.
У меня идёт 2 разные линии на свет, условно на левый свет и на правый свет, соответственно 2 автомата, соответственно 2 нуля и 2 фазы.
Как я понял обычный двойной выключатель не подходит для этого, прочитал что нужен проходной переключатель, двойной.
Но как его подключить не пойму.
Может кто нарисовать схему как именно на моем примере подключить все.
Вариант подключить все на 1 автомат не подходит.
Лучший ответ
Вот так.
Если одна из клавиш будет инвертирована (не то положение будет иметь при вкл. состоянии, как у других выключателей в доме) и это будет мешать, то у нее надо вместо 2 использовать 1. Если обе, то у обоих 1 вместо 2.
Остальные ответы
сДЕЛАЙТЕ ОДНОКНОПОЧНЫЙ, 1 РАЗ нажали, одна загорелась, например. 2 раза нажали, 2 загорелось. 3 раза нажали, -3 лампочки загорелись. Как? Счётчик импульсов какой-нибудь, дешифратор, симистор, или транзистор. После интегр. цепи 315 Вольт постоянки, да транзистором без выпрямления удерживать можно. Да что угодно придумать можно! СССР тринисторные фазовые регуляторы регулировали свет накала, но за счёт ШИМ, а это в частности он, из-за пауз мерцания усиливались. Дневными можно постоянным, меняя тумблером (не часто) плюс и минус. Хотя, тумблеры переключаются не синхронно, может перекоротить. От одних свет мигает, другие нормально. При питании от переменного дневнухи по 2 шли, мерцали в противофазы. А как Вам удалось создать гальванические развязки между одним и тем же 0, например? Не понятно. Это в диф-автоматах или УЗО земли разные, до и после. А этим что? Всё на один автомат сделайте.
dmilorМастер (2012) 2 года назад
Ваш пример слишком сложный для меня будет))
У меня после вводного автомата идут автоматы на розетки и на свет, вот на свет идёт 2 автомата просто, лево и право, но нужен 1 двойной выключатель.
Всё таки вроде нужен перекресный переключатель. А не проходной, так и не понял пока что.
Мастер. Ученик (2) Дима Лоренцсон, зачем? Надо загуглить, что такое перекрёстный. Короче, если розетки ещё. Я бы делал освещение и розетки на разные автоматы. Но можно и на 1. Если розетки до 16, то и автоматы соотв. Провод с запасом сечения, побольше. И УЗО, ИЛИ диф-автоматы, только не электронные, их ни в коем случае. Электромагнитные. Можно по 2. То есть, я бы сделал, эти штуки двойные, работают на сравнивание токов. Я бы одну линию оставил отключенной, а вторую в разрыв земли. Розетки с заземлением. А дальше всё соединить, пружины матрасов, чтобы током не бились, все корпуса, люстры. Ванны тоже стал бы, вдруг соседи приколятся заземлять на водопровод или батареи, да и стиралки могут биться.
Ничего не понятно. а включать то что хотите.
Проходной переключатель. это зашли, в длинный коридор, на пример, включили свет. прошли, и с другой стороны вышли и там же свет выключили.
Или квартира у вас двух уровневая. можно и вверху свет включать и выключать, и в низу тоже можно. Слез от туда, и внизу выключил. А так. дома то зачем.
Если я правильно понял, ты хочешь две линии завести в одно место. НОЛЬ делай транзитом от щитка к лампочкам. У тебя проходной переключатель == перемычку УБЕРИ. Вот только не понятно: почему не хочешь эти лампочки от одной линии запитать ( от одного автомата в щитке) и поставить обычный двухклавишный выключатель ?
Поставь 2 лампочки и 2 выключателя. Одна лампочка будет работать от одного входа, другая от второго.
С двойным проходным можно только сделать так, что одна лампочка будет всё время гореть, но либо от одного входа, либо от второго. Если на обоих входах будет напряжение, выключить свет нельзя будет.
Все просто. Прохладной выключатель управляет не лампочками а реле. А уже реле своими контактами коммутирует хоть сто разных линий.
Это не будет работать. Проходной ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ подразумевает наличие еще одного в цепи. Да и вообще: у вас 2 кабеля и 2 группы освещения. Это либо 2 одиночных, либо один двойной выключатель. Зачем такие заморочки?
Проще некуда. Перемычку снять. В L фазные групп. В 1 или 2 к светильникам. Схема на выключателе. N к выключателям отношения не имеет — к своим группам светильников.
Ни какие реле, кнопки, транзисторы не нужны. И УЗО не помеха.
А чем не устраивают просто два выключателя, каждый на свою лампу.
dmilorМастер (2012) 2 года назад
Не красиво будет)
Александр Просветленный (25272) Дима Лоренцсон, ну тогда купить двойной выключатель и переделать на два независимых входа. Думаю, проблем не составит.
Принцип работы выключателей и их отличия
На первый взгляд в работе выключателя нет ничего сложного: в одном положении клавиши электроцепь замыкается и загорается свет, а в другом – размыкается, и освещение гаснет. Так функционирует обычный выключатель одноклавишный. Как работает коммутатор с двумя клавишами – вопрос ненамного сложнее: замыкаются разные участки цепи с отдельными осветительными приборами на конце. Но при детальном рассмотрении не все так однозначно. Выключатель может оказаться переключателем, который, при определенной последовательности соединения контактов, будет зажигать разные лампочки, и не гасить свет в принципе. Чтобы не попасть в подобную ситуацию, необходимо знать принцип работы выключателей и их типы.
Классификация
- по количеству клавиш;
- по типу.
Относительно количества клавиш вопрос более или менее понятен всем, кто имеет хотя бы общее представление об электропроводке: каждая кнопка отвечает за свой участок цепи, соединяющий один или несколько ламп. Но типы – совсем другое дело. Снаружи они выглядят одинаково, но внутри устроены по-разному, и, как следствие, отличаются по характеру работы. Далее речь пойдет о простых коммутаторах, а с другими типами можно познакомиться в соответствующих статьях, представленных на сайте.
Как работает двухклавишный выключатель
Обычная схема подключения лампы выглядит так: от распределительного щита, «ноль» подается на цоколь, а фаза приходит к выключателю, и уже от него идет к лампе. То есть коммутатор «висит» на одном проводе, механически замыкая и размыкая его в разных положениях клавиши.
Может показаться, что двухклавишный выключатель управляет подачей тока с двух разных фаз. Хоть такая схема и не исключена, на практике к коммутатору в помещении приходит одна фаза, а от него к двум разным лампам уходят два провода, за каждый из которых отвечает одна клавиша. Представьте три провода, к концу одного из которых прикручены другие два с перемычками – это упрощенная схема подключения двухклавишного коммутатора.
Виды выключателей и их применение: одноклавишные, двухклавишные и трехклавишные выключатели
В серии электроустановочных изделий Florence 7 видов выключателей. Зачем нам столько? Давайте разберемся, какие бывают выключатели света и где они применяются? Выключатели можно разделить по количеству клавиш на одно-, двух- и трехклавишные. Одноклавишный выключатель включает и выключает свет, разрывая одну электрическую цепь. Это самый популярный механизм среди всех выключателей света. Двухклавишный выключатель управляет двумя отходящими электрическими цепями.
Разные лампы одного светильника могут запитываться от двух разных электрических цепей. Например, в 6-ти рожковой люстре 2 лампы могут быть запитаны от одной цепи, а 4 от другой. Нажимая одновременно на обе клавиши выключателя, вы зажигаем все 6 рожков. Если нажата только одна или только другая клавиша, то будут гореть 2 или 4 рожка. Если не нажата ни одна из клавиш, то свет будет выключен.
С помощью двухклавишного выключателя можно управлять светом в двух разных помещениях, например, с одного механизма включать и выключать свет в ванной и туалете. Трехклавишный выключатель управляет тремя отходящими электрическими цепями.
Трехклавишный выключатель чаще всего применяется в старых домах, где из одной точки нужно управлять одновременно светом в ванной, санузле и кухне. Конечно, ничто не мешает использовать трехклавишный выключатель для управления тремя электрическими цепями освещения в одном помещении.
Применение выключателей света ограничено только их коммутационной способностью 16А. Это значит, что выключатель света напрямую может управлять нагрузкой около 3 кВт. Небольшая мощность современных энергосберегающих и особенно светодиодных ламп сводит на нет это ограничение. Получается, что применение 1-, 2- и 3-х клавишных выключателей ограничено только нашей фантазией. С их помощью можно реализовывать различные сценарии управления светом. С помощью одной клавиши двухклавишного выключателя можно управлять люстрой (яркий свет), а с другой – точечными светильниками или светодиодной лентой, проложенной по периметру натяжного потолка (вечернее освещение).
Двухклавишный выключатель света с двумя фазами
Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала. Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
26.11.2007 в 03:05
kingdom написал :
Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала.
Выключатель такой вам будет найти сложновато, но если несколько больше потратиться, то можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель, которые имеются во всех сериях. Однако надо учитывать, что практически на всех электроустановочных указывается номинальное рабочее напряжение, которое превышать не стОит, но для выключателей оно составляет 250В, а у вас там будет присутствовать при двух фазах 380В. Это вам информация для размышления.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 30.07.2007 Сообщений: 1448
26.11.2007 в 04:13
По технике безопасности такие фокусы крайне не желательны. При особой необходимости (которой в данном случае не заметно) 2 однополюсных АВ объединяют с помощью рукоятки. Впрочем, это у нас.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 24133
26.11.2007 в 09:30
Два одноклавишных выключателя в отдельных установочных коробках — самое безопасное решение.
На худой конец два механизма в одной коробке.
К примеру,
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690
26.11.2007 в 10:01
kingdom написал :
они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.
Вы уверены в этом? У Вас трехфазный ввод в квартиру.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.07.2007 Москва Сообщений: 262
26.11.2007 в 11:13
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007
26.11.2007 в 11:21
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна
автор же писал в первом посте
Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690
26.11.2007 в 11:22
stas® написал :
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна
Тогда все предостережения уважаемых коллег напрасны.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690
26.11.2007 в 11:26
2kingdom если ввод все же однофазный, то вот решение проблемы
avmal написал :
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель, которые имеются во всех сериях
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 24133
26.11.2007 в 11:41
kingdom написал :
Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах
А не проще откорректировать проект и объединить эти две линии в одну? После одного автомата.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.10.2005 Ульяновск Сообщений: 197
26.11.2007 в 13:37
Покупал двухклавишные выключатели Merlin Gerin серии Unica. Там выключатель состоял из двух модулей — к каждому приходит отдельный провод.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 11.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 47
26.11.2007 в 14:17
stas® написал :
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна
именно так, фаза одна, просто выключатели в разных группах (туалет — мокрая, корридор — сухая)
два одноклавишных не хочется, потому что там же будет еще один переключатель, как проходной и регулятор теплого пола, поэтому хочется сделать компаткнее.
tsa80 написал :
Покупал двухклавишные выключатели Merlin Gerin серии Unica. Там выключатель состоял из двух модулей — к каждому приходит отдельный провод.
похоже это мой вариант, спасибо
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
26.11.2007 в 14:47
kingdom написал :
похоже это мой вариант
Дешевле и разумнее двухклавишный переключатель поставить и именно той серии, которая стоит по всей квартире и рядом стоящий переключатель. Зачем винегрет из разных установочных собирать?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 11.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 47
26.11.2007 в 14:53
avmal написал :
Дешевле и разумнее двухклавишный переключатель поставить. и рядом стоящий переключатель.
именно так и будет, только двухклавишник нужен на две линии, как я уже описал
в квартире пока никаких не стоит, думал везде Legrand поставить, правда не нашел у них такого двухклавишника
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
26.11.2007 в 15:12
kingdom написал :
думал везде Legrand поставить, правда не нашел у них такого двухклавишника
Двухклавишные-то переключатели у них есть на любой вкус. Не вижу смысла передумывать.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 11.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 47
26.11.2007 в 16:37
нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
26.11.2007 в 16:50
kingdom написал :
нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)
Я разве вам про обычный двухклавишник говорю? Я говоррю про двухклавишный переключатель. Два независимых перекидных контакта вас устроят?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 11.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 47
26.11.2007 в 17:07
знаяит я стормозил =) да, устроят
надо будет по каталогу легранда полазить
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336
29.11.2007 в 16:08
нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)
Можно взятьь обычный двухклавишник и распилить перемычку между двумя входными контактами напильником. Я так делал
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 10547
29.11.2007 в 17:04
azus6 написал :
Можно взятьь обычный двухклавишник и распилить перемычку между двумя входными контактами напильником. Я так делал
Потом нарезать резьбу на второй половинке перемычки и закрутить винт с шайбой. Всего делов то.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.12.2017 Керчь Сообщений: 1
09.12.2017 в 22:46
Народ , а я ведь столкнулся с тем что нужен именно такой выключатель ((( поясняю коротко : дорабатывал разводку ,добавился еще один выключатель ,но вот сам заказчик уже не желает чтобы в тех местах вырубался еще один подрозетник , подвел провод к старому подрозетнику ,но по какой-то уверенности и доверию к прежнему ,,специалисту ,, не проверил фазировку в выключателе ((( а там разрыв по нулю и перефазировать старый выключатель нет возможности ,натяжные потолки (
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16499
09.12.2017 в 23:00
Юрий Керчь , А поточнее?…
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 103627
11.12.2017 в 02:50
Юрий Керчь написал:
и перефазировать старый выключатель нет возможности , натяжные потолки (
Если распайка у края — то относительно легко снять один угол потолка и поставить на место, если потолок ПВХ.
Если же ткань — то никак.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.03.2012 Саранск Сообщений: 76
11.12.2017 в 17:00
kingdom написал:
Привет всемПодскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала. Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.
Спасибо
kingdom , Есть такие выключатели. ProfiTec.Турция.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 10547
12.12.2017 в 00:01
ZaxvatovM , стоит посмотреть, кому отвечаете. уж 10 лет стукнуло той теме.
Просто Юрий Керчь поднял вопрос, а ему Ваш совет абсолютно не в дугу.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.03.2012 Саранск Сообщений: 76
12.12.2017 в 21:16
sergey_sav , Действительно не обратил внимание. Просто я задолбался в них перемычки вставлять. Закупили дюжину двухклавишных.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 28.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20
28.04.2018 в 22:02
Так как все таки поступить если нужен двухклавишный выключатель на два входящих фазовых провода?
У меня все также как у ТС из 2007 года — одна клавиша на туалет, вторая на коридор, висят на разных АВ.
Пилить перемычку, нарезать резьбу как советовали выше?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.08.2009 Дмитров Сообщений: 7130
28.04.2018 в 22:08
Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии
avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 28.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20
28.04.2018 в 22:16
haramamburu написал:
Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии
avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель
haramamburu , так каким образом приспособить-то? Механической переделкой?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 103627
28.04.2018 в 22:17
Miklucho написал:
У меня все также как у ТС из 2007 года — одна клавиша на туалет, вторая на коридор, висят на разных АВ
И в комнатах тоже разные клавиши на разных группах?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 28.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20
28.04.2018 в 22:22
Нет, только в одном месте так сделано освещение — совмещенный туалет/ванна и коридор.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 103627
28.04.2018 в 22:24
Проще пилить, чем выбирать модульную серию
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 28.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20
28.04.2018 в 22:26
haramamburu написал:
Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии
avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель
haramamburu ,
В общем я понял вас. Не обратил внимание что вы написали про переключатель , а не выключатель
Переключатель, это тоже самое что проходной выключатель, верно?
У schneider electric есть такие в какой-нибудь серии?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.10.2009 Москва Сообщений: 16499
29.04.2018 в 02:56
Miklucho написал:
У schneider electric есть такие в какой-нибудь серии?
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 28.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20
29.04.2018 в 12:14
Спасибо! Правда 1500 р за выключатель для меня это слишком круто, но нашел за 350 р )
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3118
03.05.2018 в 12:31
Miklucho написал:
Так как все таки поступить если нужен двухклавишный выключатель на два входящих фазовых провода?
Я вот знаю только одну такую серию: Volsten Marin. Наружные, IP54, есть в Максидоме. Две честные отдельные группы контактов.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601
03.05.2018 в 14:29
Miklucho написал:
Нет, только в одном месте так сделано освещение — совмещенный туалет/ванна и коридор.
Так запитайте их от одного фазного провода через обычный двухклавишный выключатель. И незачем себе приключений искать.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 30.07.2007 Сообщений: 1448
05.05.2018 в 01:04
TAB написал:
Так запитайте их от одного фазного провода через обычный двух клавишный выключатель. И незачем себе приключений искать.
Поддерживаю. И не потому, что не знаю аппаратуру, это как раз без проблем. Но, залез кто-то в эти выключатели что-то поправить, один АВ отключил. И получил от второго.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.08.2009 Дмитров Сообщений: 7130
05.05.2018 в 11:12
igor1 написал:
один АВ отключил. И получил от второго.
так проверку отсутствия напряжения никто не отменял)))
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 14.09.2015 Москва Сообщений: 96
11.02.2020 в 20:23
Подниму опять старую тему. Точно такая же ситуация. 2 фазных провода идет от разных автоматов (кухня и ванная). Стоял выключатель с разными модулями (Шнейдер серия Unica). Но выключатель был с индикатороми, которые достаточно быстро перегорают. Решил поменять на все выключатели без индикаторов, правда теперь они в одном блоке. Но вот с этим выключателем проблема. Пробовал использовать одну фазу, но на кухне установлен светодиодный светильник и при включении ванной, она загорается просто горит более тускло. Вот нашел у Шнейдера переключатель ( ), но не пойму смогу я его использовать или нет, если убрать перемычку на фазных входах.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.03.2021 Новосибирск Сообщений: 1
25.03.2021 в 11:15
Есть такие например IEK серия румба цена 9.90 руб можно как проходной использовать