Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте — отвечаем → Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений 14
1 Тема от dronos 2017-09-21 12:16:10
Тема: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
Коллеги, при расчете ОЗЗ у меня возникли непонятки в пониманиях терминов.
При расчете ОЗЗ отстраивается от собственного емкостного тока. А «бублики» называются трансформаторами тока нулевой последовательности.
Как соосносятся ёмкостные токи и токи нулевой последовательности. Я так минимаю это не совсем одно и тоже.
Разясните кто понимает о чем речь.
2 Ответ от retriever 2017-09-21 13:02:04 (2017-09-21 13:08:04 отредактировано retriever)
Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
dronos пишет:
Как соосносятся ёмкостные токи и токи нулевой последовательности. Я так минимаю это не совсем одно и тоже.
применительно к вашей задаче вопрос в чем состоит?
Ток нулевой последовательности равен I0=Uk0/Z0
Z0 состоит из Z0проводов и Z0емкостей. Z0проводовI0=Uk0/Z0емкостей
Uk0 в сети с изолированной нейтралью приблизительно равно фазному напряжению по модулю, т.к. U0=1/3(Ua+Ub+Uc), Ua=0, Ub и Uc линейные при ОЗЗ ф.А. Uk0=-Ua
Бублик меряет утроенный ток нулевой последовательности 3I0=Ia+Ib+Ic=3Uk0/Z0емкостей=3*jwC*(-Ua)
Z0емкости в симметричной системе (все фазные емкости одинаковы, все межфазные емкости одинаковы) равна емкости фазы на землю.
3 Ответ от dronos 2017-09-21 14:36:33
Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
На одном из форумов я нашел следующиее обяснение:
Токов нулевой последовательности в реальной жизни нет, разложение электрических величин (тока, напряжения, сопротивления) на состравляющие прямой, обратной, нулевой последовательности- это удобный математический ход описания (моделирования) реальных физических процессов возникающих (в частности если говорить про токи нулевой последовательности) при несимметричных режимах эл.цепей, в то время КАК токи третьей гармоники реально существуют.
разложение токов на последовательности пошло из теории электрических машин
вкратце:
1)Токи прямой последовательности «ответственны» за создание магнитного поля вращающегося синхронно с ротором
2)Токи обратной последовательности «ответственны» за создание обратно-синхронно магнитного поля
2)Токи нулевой последовательности «ответственны» за создание полей рассеяния обмотки якоря
Эти поля есть, и в реальности накладываясь одно на другое они создают НЕКОТОРОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ,но их как бы «рассредоточили»
Токи третей (и более высших) гармоник ничего общего с токами нулевой пос-ти не имеют
вкратце:
так как появилось НЕКОТОРОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, в состав которого входят пульсирующие поля, обратно-синхронные поля. то это приведёт к тому что привычная синусоида тока (например на выводах генератора) исказиться , говорят что имеют место высшие гармоники, т.е. искаженную из-за НЕКОТОРОГО МАГНИТНОГО ПОЛЯ синусоду можно разложить в ряд Эйлера-Фурье,где каждая гармоника-уже ПРИВЫЧНАЯ синусоида но меньшей амплитуды (вобще количество гармоник бесконечно, но часто ограничеваются тремя)
Ток нулевой последовательности — по определению — это сумма токов трех фаз.
Если ток трех фаз содержат только первую гармонику, симметричны (равны по величине и имеют начальные фазы сдвинутые на 120 эл. градусов ), то их сумма равна нулю.
Если тока фаз содержат в себе кроме первой гармоники еще и третью, то при их суммировании надо учитывать, что начальные фазы третьих гармоник надо умножить на 3. В этом случае получается 120*3=360. И синусоиды третьих гармоник фаз А,В и С поэтому имеют одинаковую начальную фазу и складываясь дают утроенный ток третьей гармоники в нулевом проводе.
что считаете по этому поводу?
4 Ответ от matu 2017-09-21 15:14:01
Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
В принципе все написано корректно. В чем у вас недопонимание? Понятия «емкостные токи» и «токи нулевой последовательности» частот используют как синонимы. Однако, в симметричном режиме за счет собственной емкости оборудования от источника к кабелю также текут емкостные токи, однако они (при условии симметрии ЭДС источника и сети) составляют систему прямой последовательности.
При замыкании на землю симметрия проводимостей на землю нарушается, и появляются токи нулевой последовательности. А характер этого тока уже емкостный, т.к. сопротивление, которое в основном и определяет ток ОЗЗ, носит емкостный характер.
5 Ответ от High_Voltage 2017-09-21 15:21:49
Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
dronos пишет:
в то время КАК токи третьей гармоники реально существуют.
Их тоже физически нет, есть несинусоидальный ток, который математически раскладывается на несколько синусоидальных
Добавлено: 2017-09-21 19:21:49
matu пишет:
Понятия «емкостные токи» и «токи нулевой последовательности» частот используют как синонимы
И в чем их схожесть?
Long Live Rock’n’Roll
6 Ответ от retriever 2017-09-21 15:24:48
Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.
dronos пишет:
Боюсь, что с первого раза в это дело лучше не лезть.
Если вы рассчитываете уставки защиты от ОЗЗ отстройкой от емкостных токов, то про гармоники можно в первом приближении забыть, принять ток синусоидальным и все. Третьей гармоники у вас не будет. Сумма фазных токов Вашей линии не будет равна нулю, т.к. из-за ОЗЗ неповреженные фазы через свои емкости будут гнать ток в другие линии (отходящие от того же РУ) — первый закон Кирхгофа.
Что такое токи (и напряжения) обратной и нулевой последоват?
Извините за “ликбезовский” вопрос — что такое токи (и напряжения) обратной и нулевой последовательности?
В РЗиА и распред. уст-вах широко используются эти термины.
Ток нулевой последовательности, вроде бы — это сумма токов трех фаз. А что такое ток обратной последовательности? Это когда все 3 фазных провода проходят через отверстие в замкнутом магнитопроводе трансформатора – “бублика”.
Чем ток нулевой послед. отличается от тока обратной послед?
Только методом измерения (3 отдельных трансформатора тока в каждой из фаз с последующим суммированием или единый трансформатор на все 3 фазы?).
Аналогично и насчет напряжений обратной последовательности.
Прошу объяснить или ссылочку дать…
Большое спасибо за ответы.
kivan
Просмотр профиля
31.8.2006, 14:41
Группа: Модераторы
Сообщений: 375
Регистрация: 9.9.2005
Из: Одинцово
Пользователь №: 3869
Ток нулевой последовательности — ток протекающий через нулевой рабочий проводник. Ток обратной последовательности — ток протекающий по фазным проводам. Из этого и вытекает разность измерения!
31.8.2006, 17:08
зёх фазный ток — это когда фазы а,в,с отстоют друг от друга на 120градусов. Когда три фазы повёрнуты в 1 сторону — ток нулевой последовательности. Такое возникает при однофазных замыканиях на землю в сетях с заземлённой нейтралью. Поэтому применяются ТЗНП — токовые защиты нулевой последовательности для защиты от замыканий на землю — появился ток нулевой последовательности, значит есть замыкание на землю, защита срабатывает. . Токи обратной последовательности — это когда нарушен порядок чередования фаз. Возникают при межфазных замыканиях, для зашиты применяю ТЗОП — токовые защиты обратной последовательности. В двух словах так.
SeGA
Просмотр профиля
1.9.2006, 9:52
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 6046
Составляющие обратной последовательности (ток, напряжение) возникают при появлении в сети любой не симметрии (обрыв фазы, включение несимметричной нагрузки, однофазное или двухфазное КЗ).
Составляющие нулевой последовательности появляются при обрыве одной или двух фаз, однофазном или двухфазном КЗ на землю. ( при межфазных замыканиях без земли, составляющие равны нулю)
. Это когда все 3 фазных провода проходят через отверстие в замкнутом магнитопроводе трансформатора – “бублика”.
извините за занудство но это называется трансформаторный датчик тока, например типа — ТЗЛМ ,ТЗРК,ТДЗЛМ, ТДЗРК и т.п.
Словарь специальных терминов
Токи обратной последовательности вызывают в фазах обмотки статора падения напряжения, векторы которых ориентированы относительно напряжений прямой последовательности в разных фазах по-разному.
Ток обратной последовательности создает в электродвигателе магнитное поле, которое вращается с синхронной скоростью в направлении, противоположном направлению вращения ротора, вследствие чего в обмотке ротора асинхронного двигателя возникает ток частоты, а в обмотке возбуждения и демпферной обмотке синхронного двигателя – токи двойной частоты. Сопротивление обратной последовательности синхронных электродвигателей также значительно меньше сопротивления прямой последовательности и близко к сверхпереходному сопротивлению по продольной оси, поэтому даже при относительно небольшом напряжении обратной последовательности ток обратной последовательности в обмотках асинхронных и синхронных электродвигателей оказывается значительным.
Токи обратной последовательности создают вращающееся поле, направленное навстречу созданному вращающимся ротором полю. Взаимодействие этих полей создает пульсирующий момент, изменяющий свой знак с частотой, в два раза большей нормальной частоты генератора. Обычно полагают, что значение этого момента равно нулю. Пульсирующий момент создает некоторое дополнительное скольжение ротора. Однако влияние этого скольжения невелико и им, как правило, пренебрегают.
Ток нулевой последовательности используется для повышения чувствительности пуска ВЧ-передатчика при КЗ на землю, а пусковое реле фазного тока КА – при симметричных КЗ.
Токи обратной последовательности, протекающие в контурах ротора, создают потери, снижающие КПД машины. При значительной несимметрии нагрузки может возникнуть недопустимый нагрев демпферной обмотки и массивных частей ротора. Так как обмотка возбуждения имеет большое сопротивление, токи обратной последовательности в ней небольшие и нагрев обмотки возбуждения этими токами небольшой.
Большая Энциклопедия Нефти и Газа
Токи обратной последовательности вызывают в фазах обмотки статора падения напряжения Z2 / 2, векторы которых ориентированы относительно напряжений прямой последовательности в разных фазах по-разному. [1]
Токи обратной последовательности , протекая по обмоткам статора, создают магнитное поле, вращающееся в сторону, противоположную направлению вращения магнитного поля реакции статора. [2]
Ток обратной последовательности создает в электродвигателе магнитное поле, которое вращается с синхронной скоростью в направлении, противоположном направлению вращения ротора, вследствие чего в обмотке ротора асинхронного двигателя возникает ток частоты / j ( 2 — ), а в обмотке возбуждения и демпферной обмотке синхронного двигателя — токи двойной частоты. Нетрудно увидеть, что сопротивление обратной последовательности асинхронных двигателей значительно меньше сопротивления прямой последовательности Zi и мало отличается от сопротивления короткого замыкания ZK. Сопротивление обратной последовательности синхронных электродвигателей также значительно меньше сопротивления прямой последовательности и близко к сверхпереходному сопротивлению по продольной оси Поэтому даже при относительно небольшом напряжении обратной последовательности ток обратной последовательности в обмотках асинхронных и синхронных электродвигателей оказывается значительным. По указанной причине даже при небольшой несимметрии напряжения на сборных шинах необходимо снижать нагрузку подключенных к ним электродвигателей. [3]
Токи обратной последовательности вызывают в фазах обмотки статора падения напряжения Z2 / a, векторы которых ориентированы относительно напряжений прямой последовательности в разных фазах по-разному. [4]
Токи обратной последовательности создают вращающееся поле, направленное навстречу созданному вращающимся ротором полю. Взаимодействие этих полей создает пульсирующий момент рис. 7.7), изменяющий свой знак с частотой, в два раза большей нормальной частоты генератора. Обычно полагают, что значение этого момента равно нулю. Пульсирующий момент создает некоторое дополнительное скольжение ротора. Однако влияние этого скольжения невелико и им, как правило, пренебрегают. [6]
Ток обратной последовательности , как известно из [22], появляется при любом несимметричном, а кратковременно и при трехфазном КЗ. Ток нулевой последовательности используется для повышения чувствительности пуска ВЧ-передатчика при КЗ на землю, а пусковое реле фазного тока КА — при симметричных КЗ. [7]
Токи обратной последовательности , протекающие в контурах ротора, создают потери, снижающие КПД машины. При значительной несимметрии нагрузки может возникнуть недопустимый нагрев демпферной обмотки и массивных частей ротора. Так как об-мотка возбуждения имеет большое сопротивление, ток и обратной последовательности в ней небольшие и нагрев обмотки возбуждения этими токами небольшой. [9]
Токи обратной последовательности coi — дают вращающееся поле, направленное навстречу со. Взаимодействие этих полей создает пульсирующий момент ( рис. 7.4), изменяющий свой знак с частотой, в два раза большей нормальной частоты генератора. Обычно полагают, что значение этого момента равно нулю. Пульсирующий момент создает некоторое дополнительное скольжение ротора. Однако влияние этого скольжения невелико и им, как правило, пренебрегают. [11]
Токи обратной последовательности , протекающие через генераторы, являются фактором, ограничивающим неполнофазные режимы. В ряде случаев для снижения токов обратной последовательности до допустимых величин требуется снижение передаваемой по электропередаче мощности. [13]
Токи обратной последовательности , протекающие через генераторы, являются фактором, ограничивающим неполнофазные режимы. В ряде случаев для снижения токов обратной последовательности до допустимых величин требуется снижение передаваемой по электропередаче мощности. [15]