Какой унч купить цена качество форум 2021

Выбор Г У с качественным звучанием

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Какой унч купить цена качество форум 2021

Новые сообщения Пользователи Правила форума

/ TPA3255 — новая волна. Или замена классическим усилителям класса AB?
Страницы (6): 1 2 3 4 5 6 Следующая страница »
Каскадный режим | Линейный режим
TPA3255 — новая волна. Или замена классическим усилителям класса AB?

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46 Thanks: 71
Поблагодарили: 234 за 176 сообщения

#1
TPA3255 — новая волна. Или замена классическим усилителям класса AB? / 19-03-2021 18:23

Приветствую всех участников форума.
Давече решил заменить свои TDA7294 на TPA3255.
По измерениям вполне даже ничего.
Пока не слушал. Только занимаюсь измерениями параметров.
Кто-то занимается усилителями класса D

(Отредактировал 02-04-2021 в 08:31 #1.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).

Выразили согласие:

oleg2566 , bobrw

Откуда: Киев
Сообщений: 1 767
Репутация: 933 Thanks: 604
Поблагодарили: 1435 за 400 сообщения

#2
Класс Д — для баса или для нетребовательного слушателя
https://optimalsound.com.ua/
098 831 0101 Viber, Telegram
066 831 0101

Выразили согласие:

roger kaizer , t.800

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2799 за 1275 сообщения

(19-03-2021 20:16) Alex.z писал(а): Класс Д . для нетребовательного слушателя

Выразили согласие:

Fiend , absorber

Откуда: Киев
Сообщений: 1 767
Репутация: 933 Thanks: 604
Поблагодарили: 1435 за 400 сообщения

(19-03-2021 20:32) ms142 писал(а):

Удиви меня
https://optimalsound.com.ua/
098 831 0101 Viber, Telegram
066 831 0101

Выразили согласие:

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2799 за 1275 сообщения

#5
Клон ncor-а слушал?
Я слушаю и удивляюсь.

Выразили согласие:

Polevka , absorber

Откуда: Киев и окрестности
Сообщений: 933
Репутация: 137 Thanks: 6039
Поблагодарили: 1750 за 620 сообщения

(19-03-2021 21:10) ms142 писал(а): Клон ncor-а слушал?
Я слушаю и удивляюсь.

TPA 3255 тоже интересная микросхема , способная удивить

Выразили согласие:

Polevka

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46 Thanks: 71
Поблагодарили: 234 за 176 сообщения

Вот искажения одного канала на 5-ти Ваттах в режиме BTL, к которому будет подключен драйвер СЧ с сопротивлением 15 Ом. с полосой от 500 Гц. до 5 кГц.
В режиме PBTL на НЧ искажения на таком же уровне для динамика НЧ.
На искажения после 10кГц. не стоит сильно обращать внимание, т.к. в реальном сигнале уровень ВЧ будет намного меньше и искажения также снизятся намного.

P.S. Стоимость одной платы с двумя МС ТРА3255 составляет всего порядка 50 у.е., т.е. за один канал в режиме BTL мы платим всего 12,5 у.е. По соотношению «цена — производительность — качество» — лучшего предложения я не встречал до настоящего момента.
Если проводить аналогию с «клоном Н-кор», то его цена за 3 канала дороже в 2,4 раза. , а по параметрам разница будет совсем незначительная.
Т.е. для моих активных трёхполосных АС вариант с УНЧ на ТРА3255 более предпочтительный.
Для двух АС с активными фильтрами (цифровой кроссовер) в трёхполосном режиме две платы обходятся в 100 у.е., а вариант с клоном Н-кора обошёлся бы в более 240 у.е. Поэтому мой выбор очевиден.

(Отредактировал 20-03-2021 в 09:05 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).

Выразили согласие:

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169 Thanks: 3546
Поблагодарили: 2045 за 1126 сообщения

У Юры его клон ncore по-лучше будет по искажениям. Там уже готовые платы усилителя в сборе — добавил питание, кнопки-разъемы, корпус, разводку и хороший усь.
Но вот весь сыр-бор из-за верхнего диапазона. Нам мой слух ничего «военного» там нет, но надо послушать в сравнении в лоб с хорошим АБшником.
АЧХ меряли?

Тема про D
Там Юра — это sous.

(Отредактировал 20-03-2021 в 08:39 PnL.)
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие — каждый по-своему 🙂

Выразили согласие:

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46 Thanks: 71
Поблагодарили: 234 за 176 сообщения

АЧХ в порядке. Несколько зависит от сопротивления нагрузки, но в моём случае это не существенно, т.к. три полосы. НЧ и СЧ без разницы на АЧХ на ВЧ.
А на ВЧ у меня драйвер 8 Ом. Тут с ним всё ОК.
На нагрузке 15 Ом АЧХ на картинке.
На 9 Ом. Щас сниму.
Нет, сначала включу в обход ОУ. Есть подозрение, что ОУ левые и на ВЧ повышают искажения.
Т.к. у меня звуковая с балансными входами и выходами, то мне ОУ в УНЧ не нужны. Удалил ОУ. Да, действительно они точно фейковые, т.к. искажения упали на порядок. ОУ в топку.
Третья картинка — измерения без ОУ.

(Отредактировал 20-03-2021 в 10:23 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).

Выразили согласие:

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450 Thanks: 2964
Поблагодарили: 8853 за 3880 сообщения

#10

А зачем вообще недорогая замена?
Кому нужна недорогая замена? 97% удовлетворяет и удовлетворяло всегда то что есть. Недорогая замена нужна только тем кому просто нужна замена. А тем кому нужен звук недорогая замена звуку не нужна.
А недорогая замена нужна только тем кто вообще не имеет понятия что такое звук, каким он может быть. Они все увлечены замерами неизвестно как и чего, покрытием разъёмов, классами усилителей и другими странными вещами в которых они думают что разбираются, это такая у них игра.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]

Выразили согласие:

Andrey7070

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339 Thanks: 4840
Поблагодарили: 5801 за 2226 сообщения

#11

ИМХО интереснее поделки на базе чипов Infineon, из свежего — SMSL SA300. Подозрительно хорошие отзывы.

Выразили согласие:

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169 Thanks: 3546
Поблагодарили: 2045 за 1126 сообщения

#12

(20-03-2021 09:14) CTAC писал(а): А зачем вообще недорогая замена?

Речь идет о многополосном усилении в 3х-полосках, цена имеет значение.
Можно пробовать строить по другой схеме — 2 канала усиления на 3х-полоску:
1 канал на НЧ в D, 1 канал на СЧ+ВЧ (пассивное разделение) в А/AB.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие — каждый по-своему 🙂

Выразили согласие:

Откуда: Україна, Одеса
Сообщений: 75
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 45 за 25 сообщения

#13
У TI есть апликейшн нот по установке обратной связи за дросселем. Приблизитесь к нкору еще на 6 дБ .

Выразили согласие:

VNV73 , bobrw

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46 Thanks: 71
Поблагодарили: 234 за 176 сообщения

#14

(20-03-2021 09:14) CTAC писал(а): А зачем вообще недорогая замена?
Кому нужна недорогая замена? 97% удовлетворяет и удовлетворяло всегда то что есть. Недорогая замена нужна только тем кому просто нужна замена. А тем кому нужен звук недорогая замена звуку не нужна.
А недорогая замена нужна только тем кто вообще не имеет понятия что такое звук, каким он может быть. Они все увлечены замерами неизвестно как и чего, покрытием разъёмов, классами усилителей и другими странными вещами в которых они думают что разбираются, это такая у них игра.

Текста много, смысла мало.
Измерьте искажения микрофоном своих АС, потом толкайте «умные мысли».
У меня искажения АС в голосовом диапазоне ниже 0,5%. А у вас
Рассуждать о искажениях на частоте 1кГц. это замыливать глаза лопухам.
Платить за УНЧ с уровнем искажений ниже 0,05% нет никакого смысла, притом переплачивать, т.к. в лучшем случае у АС эти искажения выше на порядок.

(20-03-2021 10:12) Mike123 писал(а): У TI есть апликейшн нот по установке обратной связи за дросселем. Приблизитесь к нкору еще на 6 дБ .

Делать PFFB навесным монтажём не вижу никакого смысла.
Есть у меня все их документы. Некоторым с доп. обратной связью звук не «зашел».

(20-03-2021 09:55) PnL писал(а): Можно пробовать строить по другой схеме — 2 канала усиления на 3х-полоску:
1 канал на НЧ в D, 1 канал на СЧ+ВЧ (пассивное разделение) в А/AB.

Не, пассивное разделение в топку. Делать разные УНЧ на разных частотных диапазонах — аналогично.

(20-03-2021 09:27) robot rock писал(а): ИМХО интереснее поделки на базе чипов Infineon, из свежего — SMSL SA300. Подозрительно хорошие отзывы.

Речь о ТРА3255, причём тут Инфинеон?
(Отредактировал 20-03-2021 в 10:27 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).

Radiohobby Forum

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка «Загрузки» находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал «Радиохобби» прекращена. Подробности. Форум же — продолжает свою работу.

Скачать архив конференции

Страницы 1 2 3 4 Вперед

#1 12.03.2021 00:00:30

adsh Реалист Откуда: Киев Здесь с 16.01.2004 Сообщений: 4,657 Сайт Windows XP Opera 12.18

УМЗЧ ВВ 2021

Собрал всё в одну тему:

не знаю я никаких вегалабов, рцл-єлектриков, аудиоперфекшинов, и тому подобных. нахрена они мне сдались. если есть вопросы, пусть задают у меня на ютюбике в комментах, а свой гной пусть сами с собой жуют

Jhonn Smith

Я весьма уважаю мнение Сухова, но насчет статеечки в 23 гигагерца вы меня улыбаете))))) Интерпретация похоже не правильная. По вашей логике дискретизацию в ЦАП надо вообще в терагерцы перевести?
Это если взять усилитель с генератором треугольника, и без ООС, вот ему вероятно надо 23 гигагерца.
Но если у вас есть немножко внутрипетлевого усиления. то картинка меняется сразу. Почитайте труды того же Бруно Путсейза, одного из инженеров Филипс, бывшего правда.

Nick Twobiker

Это вы меня улыбаете, если не поняли сразу мой хайп про 23 ГГц. Таковы правила фэйсбуков и ютюбиков, чтоб привелечь побольше внимания. Хотя вы тоже в общем поняли, что моя шутка юмора небезосновательна в части того, что эквивалент безООСного класса А в ШИМе — это как раз те 23 ГГц, но без передискретизаций и нойсшэйперов, а в старом добром двухуровневом классическом ШИМе без каких-либо аналоговых и/или цифровых линеаризаторов/компенисаторов. ЗЫ. А про Бруно мне читать не надо, я все знаю из первых уст. Почитайте мой ответ ниже на вопрос про nCore (Bruno Putzeys не мой соотечественник. И к тому же он положил и на nCore, и на UcD, и от Hypex и от Philips перешел на хлеба свои, т.е. в Purifi, и , добавив глубины ОС до 75 дБ, теперь продвигает EigenTakt, которые уделывают и nCore, и UcD, и тем более весь остальной класс Д. Но класс Д остаётся классом Д.) или еще более полно на вопрос Serg Voloseivich чуть ниже

От себя же добавлю, что в ВВ-XXI будет пара новых схемных решений, от которых у многих отвиснут челюсти.

В ШИМе это даже не в чистом виде комбинационно-интермодуляционные составляющие (как мы привыкли их наблюдать в классе АВ или А), это хуже. Это остаточные хвосты бесконечных функций Бесселя (вспоминай теорию угловой модуляции, например, по классическому учебнику «Радиотехнические цепи и сигналы» для радиотехВУЗов И.С. Гоноровского), которыми описывается спектр угловой модуляции. В смысле даже при идеальном ШИМ модуляторе и идеальных ключах в звуковой спектр залазит пусть и малая, но математически гарантированная каша. И никакой фильтрацией её не убрать, это ж не несучка 500 кГц, а уже залезшая в звуковой диапазон кака. Вот её и чуют наши уши как «усиленные», но смачно сдобренные песочком верха. А на самом деле это принципиально неустранимые даже на идеальном железе искажения той самой ШИМы.

Да, типовые уровни недоподавленной несучки у Дшников (например, здесь, в хваленом клоне nCore youtu.be/GKkiyVmFLc0&t=163 ) — сотни милливольт, если не вольты. Это хоть и не передатчик радиостанции им.Коминтерна, но все равно очень много. И это несмотря на фильтровку, заваливающую АЧХ уже с 10 (да, с 10 кГц, не очепятка! — смотрите nCore ролик дальше) кГц. А ктото в месаге ниже даже жаловался, что мощным усилком класса Д выпалил очень мощные колонки за одну дискотечную ночь. Имхо, не надо цеплять аудиотехнику к радиопередатчикам или импульсным блокам питания, коими Дшники по сути и являются. У правильных усилков класса АВ постоянка на выходе не превышает нескольких милливольт, а у лучших — вообще меньше милливольта, она вреда колонкам не причинит.

Boris Elenin

Здравствуйте. У меня сейчас усилитель, кторый я брал «до лучших времён » за сто баксов, но он поражает натуральностью и чистотой звучания, Пионер A-209R, его схема ищется в гугле по слову «Pioneer A-209R service manual» (ютуб не дал опубликовать комментарий с прямой ссылкой на схему). До этого у меня была ямаха r-s700, которая в несколько раз дороже, и казалась хуже, особенно по ВЧ. Действительно у Пионера классная схемотехника при такой низкой цене, или у меня просто неприхотливый слух?

Nick Twobiker

Вы же видели мое недавнее интервью про ВВшники в 2021? Там 7 тантр. Конкретно по вашему Пионеру косяки следующие. 1) ОУ с биполярным входом, а не с полевым. 2) в УНе 4 транзистора по схеме ОЭ Q309-311-313-315 3) на входе разделительный электролит С301 4) отсутствует кабелечистка 5) контакты реле RY401-403 не охвачены петлей ООС . Т.е. из 7 тантр не выполнено 5. Это плохо. ЗЫ. вопросы по усилкам лучше задавайте под тем кином про ВВшники 2021.

Sergey Stepanovich

Хотелось услышать отзыв и мнение о усилителе Г.Брагина опублекованого в журнале радио за 1990 номер 12 страница 63.

Nick Twobiker

Ребят, побойтесь бога, в смысе поберегите моё время. Если уж хотите моё мнение по конкретному силку, то к своему запросу прилагайте прямую сцыльку на jpg файл схемы этого усилка, чтоб одним тыцом быстро загрузить и не терять время на поиск.

Ну в порядке исключения — весь УН на общих эмиттерах, два (!) полярных (!) электролита без смещения по постоянке (. ) в земляном конце ООС, отсутствие кабелечистки и компенисатора нелинейности защитной релюхи (которой, кстати тоже нет), — ф топку адназначна. Единственное, что выбрано правильно — тип входного ОУ (с полевым входом). Да и тот без обнулёнки смещёнки интригатором, а у 574УД1 по ТУ смещёнка от 50 до 100 мВ, — не катастрофа, АС от такой постоянки не сгорит канешно, но некундебно хоть плачь. Итого минимум 4, а то и 5 граблей, противоречащих моим «тантрам»

Viktor Gromov

Николай, слышал, что можно записаться на авторскую сборку УМЗЧ ВВ XXI. Вопрос — сколько стоит и какие условия?

Nick Twobiker

Виктор, будем уточнять после сборки и испытания предсерийного образца, гдето в мае-июне надеюсь. Следите за моим ютюбиком. Но топовый вариант будет стоить немало, т.к. будет на действительно топовой (не только по объективке, но и после прослушек) самой современной комплектовке, а там только один главный ОУ под полсотни уев тянет, а ЦАП 768/32 вообще сотню (а ведь надо, куда ж в XXIм веке без цифрового входа в дополнение к аналоговому), да золоченые разъемы по 25 за штуку, а их далеко не один.

Виктор Кочетков

Добрый день! Что скажете о схеме бриг 001 всех трёх ревизий? Думаю многих волнует вопрос этот.

Nick Twobiker

Первая версия это сплошняком ацтой. Вход на дискретных (-1) биполярах (-2) с электролитом (-3) на входе, ВК на квазикомплементаре (-4), т.е. самом худшем варианте из комплементара/Шиклаи/квазикомплементара, еще один электролит (С7 по схеме 1976 г) в цепи ООС (-6). Последний вариант со входом на 574УД1 — лутчее. Хотябы потому, что вход на правильном полевом ОУ. Но минусов и здесь хватает: на входе электролит С9 (-1), в УНе два ОЭшника VT5VT10 (-2), в ВК всего два эмиттерных повторителя (-3), и те по схеме Дарлингтона (-4), а не тройки Локанти, в вольтодобавке электролит С18 (-5).

Виктор Кочетков

А что скажете про ленивый вариант на микросхеме TDA 7294 V? Спасибо

Nick Twobiker

Там выход на МОПах, они по сравнению с биполярами тупые (меньше усиляж и больше сопротивление в открытом состоянии), и получить клир меньше нескольких сотых нереально. Это разве что для мультимедиек к писюку, до высокой верности далеко. ЛМки 3886 тоже туда же, у них хоть выход и биполярный, но по самой кривой квазикомплементарной схеме, УН на общем эмиттере, и вход на биполярах, один минусы в моих тантрах. Наберитесь мужества и спаяйте лучше простейший ВВшник-89.

Igor Shkola

Добрый день, Николай! Хочу задать Вам вопрос про усилители класса D. В этом видео Вы всё очень хорошо объяснили, но мне не дает покоя один вопрос: зачем производители используют усилители класса D даже в дорогой аппаратуре? Например, почти все студийные мониторы сейчас имеют внутри такие усилители. Что это? Борьба с тепловыделением? Удешевление? Но усилитель класса D не дешевле той же TDA7294, которую раньше активно ставили в мониторы и продолжают использовать до сих пор. Короче, не понимаю я производителей.

Nick Twobiker

Да, это уменьшение габаритов, тепловыделения и цены. Охлаждение монитора — самая неприятная проблема, т.к. он из деревяшки или пластмассы (теплопроводность стремится к нулю), и без вентиляторов. ЗЫ. Но те, кого устраивало качество 7293, 3886 etc., могут не париться и юзать Дшники 3255, 6304 и т.п., которые примерно такого же качества по звуку. Но это не Высокая Верность в сравнении даже с ВВшником-89. Так, полупопсовые поделки, для мастеринга под гаджеты.

Alex L

Николай, доброго дня. Очень интересно Ваше мнение о влиянии различных факторов на качество воспроизведения системы УНЧ — колонка. Музыка — симфонический оркестр, хор, рояль, скрипка. Как бы Вы выбрали и расположили по значимости к примеру демпфирование или согласование усил. с колонкой, импульсные характеристики, фазовые, интермодуляционные, нелинейные и т.д. искажения. Что необходимо и достаточно. Акустику помещения считаем хорошей. Спасибо за ответ.

Nick Twobiker

Все характеристики важны, каждая в ответе за своё. К перечисленным вами только надо бы добавить еще скорости изменения выходного напряжения и тока, а также не превышение 100 нс и постоянство группового времени задержки хотябы до пары МГц (ГВЗ, по английски GD или Group Delay — это в Микрокапе). Такого параметра нет (пока) в стандартах, но мой друг (и известный автор многочисленных журналов, из Могилёва) Петров Александр Афанасьевич сейчас активно работает в этом направлении и результаты его измерений показывают хорошую корреляцию с прослушками. Кстати, я благодарен ему за участие в разработке ВВ-XXI, в котором он очень изящно и тщательно соптимизировал все ВЧ коррекции так, чтоб ГВЗ был равномерен до 5 МГц. Но я также хочу подчеркнуть, чтоб вы не абсолютизировали все эти характеристики, т.к. после них (в смысле после обеспечения всех безукоризненных технических характеристик как сначала в схемном симуляторе, так и потом в железе) обязательны прослушки реального конструктива.

#2 12.03.2021 00:08:31

pantelei4 албанец Откуда: Мелитополь Здесь с 09.12.2005 Сообщений: 4,546 Windows 7 Chrome 89.0

Re: УМЗЧ ВВ 2021

Ну теперь Николай никуда не денется, даешь схему нового ВВшника.

#3 23.03.2021 01:49:27

adsh Реалист Откуда: Киев Здесь с 16.01.2004 Сообщений: 4,657 Сайт Windows XP Opera 12.18

Re: УМЗЧ ВВ 2021

Александр Хавронюк

Очень приятно слушать,спасибо.А что бы Николай посоветовал из современной импортной базы активных компонентов для повторения его УНЧ ВВ?

Nick Twobiker

MUSES8920, OPA192, ThermalTrak

Добавлено спустя 05 мин 14 с:

Nick Twobiker

ВВ-XXI во многом будет похож на ВВ-89. В частности, будет неинвертирующим. В концепции инвертирующего недостатков больше, чем единственного малозначимого преимущества — отсутствия синфазного входного сигнала. По жизни искажения от синфазного сигнала Дуглас Селф отнес к «Nonexistent or Negligible Distortions», см. стр.69 его книги по усилкам. И в этом я ним солидарен.

Добавлено спустя 10 мин 07 с:

Вертикаль-ТВ Vasiliy Anipchenko

Вторая мантра: а дифкаскад на биполярниках ставить можно?

Nick Twobiker

Если первая его часть — чисто ОК (без съёма с коллектора, который на шине питания), а вторая — чисто ОБ (база заземлена по переменке), то можно, т.к. в таком виде Миллер с его нелинейной ёмкостью будет отдыхать.

Добавлено спустя 11 мин 29 с:

Nick Twobiker

В Кводе 405, как и в любом компенисаторе, главная проблема — эта самая компенисация, которая работает в довольно узком частотном диапазоне, а не во всем звуковом.

Добавлено спустя 15 мин 25 с:

Виталий Гайд

Здравствуйте ! Рад видеть человека, чью конструкцию я делал — с огромным удовольствием. Спасибо вам большое за схему и исключительно толковое видео ! Позвольте два вопроса: можно ли обойтись в вашей схеме без реле, если обеспечить плавное нарастание напряжения питания ? И второй — что скажете об усилителях фирмы Pass Labs без ООС вообще ? Так называемая (маркетологами ?) — «суперсимметрия» ?

Nick Twobiker

Без реле можно, если не боитесь за колонки (ну или не экстремалите с гипербольшими уровнями сигнала). У Нельсона Пэсса туева хуча вариантов его усилков. Приведите конкретную схему, которая вас интересует, я окуну маркетолухов куда положено.

Добавлено спустя 21 мин 02 с:

mike popryaga

Повелся и я на Ваш троллинг. Особенно когда пошел загон о ВЧ компонентах.
Однако я не понимаю почему Вы так аргументируете полевик на входе? На сколько я понимаю полевик позволяет практически никак не влиять на источник входного сигнала. За счет своего огромного входного сопротивления. А если сопротивление источника сигнала достаточно маленькое, то малошумящий усилитель на биполярном транзисторах имеет приимущества из — за существенно меньшего 1/f шума. Но это в области до нескольких десятков герц. Например, находящийся у меня под рукой нановольтметр Unipan имеет вход на биполярном транзисторе BC415 и BC414 для своего самого малошумящего предусилителя (233.5) — с самым низким входным сопротивлением и низкой полосой.

Nick Twobiker

С шумами у современных полевиков и биполяров проблем нет даже на уровнях винил-корректоров в несколько милливольт, а особенно на уровнях входа УМЗЧ с напряжением около вольта. Но у дифкаскада на биполярах, во-первых, намного больше нелинейные искажения — они описываются формулой К = 2.08(Uд/26 мВ)квадрат, в то время как у полевиков К = 3.13(Uд/Uотс)квадрат, где Uд — входное напряжение дифкасада, Uотс — напряжение отсечки полевика. Эти формулы вы можете найти в приложении А10 «Справочного руководства по звуковой схемотехнике» П.Шкритека (переводное издание М.: «Мир», 1991). Для типового Uотс=2.6 В искажения ДУ на биполярах в ТЫСЯЧИ раз больше. Иногда вводимые в цепи эмиттеров «деградационные» резисторы местной линеаризующей ОС — это исправление искривленного (подробнее я говорил об этом в одной из тантр), да к тому же с добавлением тепловых шумов этих резисторов. Например, в LM318м эти резисторы имеют сопротивление 1 кОм, которые шумят в разы больше, чем собственно транзисторы. Во-вторых, если у полевиков в реальной жизни входные токи можно принять равными нулю, то у биполяров они довольно значительны, и ток, проходящий через источник входного сигнала, находится ВНЕ петли ООС и потому создает на входном сопротивлении (или внутреннем сопроитвлении источника, обычно — резисторе регулятора громкости) падение напряжения, пораженного искажениями в максимальной степени. Подробнее можете почитать об этом в книге Дугласа Селфа Audio Power Amps Design Handbook (пятое издание, сцылька в моем первом комменте под видео), стр.96-100, раздел Input Current Distortion. Там же вывод о явном преимуществе полевиков и в этом плане. ЗЫ. А про мой троллинг поклонников Дшников — а как же иначе остановить их шизанутось «класс Д похоронил АВ»? Или они могут объяснить, почему их усилки с АЧХой от силы в несколько десятков кГц и недоподавленной несучкой в сотни милливольт (а то и вольт) звучат «лучше»? Посмотрите ролик про «клон nCore» (опять-таки в моем комменте под видео), у которого АЧХ начинает спад с 10 кГц. И ведь не могут Дшники отказаться от LC ФНЧ второго порядка на выходе, это ж главный элемент Дкласса (это ж он давит несучку, без него классД — это средневолновая радиостанция имени Коминтерна), да и по габаритам дроссель на феррите — главный элемент этих усилков. И ведь почитайте в комментах моего ютюбика — кото рассказал, как на дискотеке фирмовый киловаттный Дшник выжег пищалки киловаттной (!) фирмовой колонки всего за одну ночь, а работающий параллельно усилок АВ, естественно, ничего не выжег, у него ж несучки на выходе нет. Так шта пусть знают свое место наследники улучшенных под звук ШИМовых блоков питания компьютеров, а не зазнаются. Правильно кото в комментах в Юрином ютюбике назвал Дшники «усилителями для глухих».

Добавлено спустя 22 мин 19 с:

Сергей Чернышов

Спасибо за интереснейшую беседу. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Почаще бы такие встречи, а то уж слишком много накопилось мифов от аудиофилов и «маркетолухов». Не знаешь, чему верить. Вам, Николай Евгеньевич, я верю.
Вопрос: если применять «кабелечистку» (впервые услышал от Вас такой шикарный сленг!) в триампинге, то она нужна только в НЧ-звене? Для СЧ и ВЧ звеньев можно пренебречь падением напряжения на кабелях (токи ведь там не большие)? Речь идёт об общей суммарной мощности до 10 Вт, хотя громче 3 Вт я никогда не слушаю.

Nick Twobiker

Для пищалки и СЧ я бы тоже прикрутил, т.к. там важна не только мощность (падение на сопротивлении провода), но и компенсация реактивностей (распределенной индуктивности и ёмкости кабеля). Ведь триампинг по сути тоже первый шаг к кабелечистке, раз вы таки триампинг прочувствовали по сравнению с одним шнурком на всех.

Добавлено спустя 30 мин 47 с:

wink

sc0or

В классе Д при выключении ключевых транзисторов на динамик поступает энергия, запасенная в катушке фильтра. До определенных пределов без разницы: одновременно или нет включились-выключились ключевые транзисторы. В этом узле (ключ-дроссель) еще есть что оптимизировать. В конце-концов DSD можно пустить прямо на токовые ключи, совместив ЦАП и УМЗЧ, избавившись от обратной связи (проблема — в качественном преобразовании pcm-to-dsd в реальном времени).

Nick Twobiker

Вопрос на засыпку по катушке фильтра (дросселю): она у вас голая или с ферромагнетиком? — С ферромагнетиком. А про кривизну петли гистерезиса не вспомните ли? Чем вы её будете «оптимизировать»?

sc0or

@Nick Twobiker Вообще-то, уже — с ферритом. Не спорю, что этот узел — самый неприятный, но это все на будущее. На Марс А/В точно не разрешат брать с собой ))

Nick Twobiker

ФЕРРит — это тоже ФЕРРимагнетик. С той же самой круто нелинейной петлей гистерезиса. И которую пока что не научились (по крайней мере, в Дшниках) линеаризовать. ЗЫ. По Марс это вы хорошо нафантазировали

Добавлено спустя 37 мин 35 с:

Анатолий В

В конце рассмешили. Да уровень разработчиков Ютюба часто оставляет желать лучшего.
Много лет назад киевлянин Женя (Тетраграматон) собрал усилитель ВВ. Мы тогда на форуме много все это обсуждали. Потом Евгений связался с С. Агеевым. Купил платы его сверхлинейника и под чутким руководством Сергея сделал этот усилитель и отладил его. ( что с знаниями Евгения можно приравнять к подвигу:-) ). Говорят Женя даже два СЛ собрал. Когда он собирал этот усилитель, то естественно было интересно посмотреть его в Микрокапе. И Агеев помогал Жене отладить модель в Микрокапе. Ну и я крутил эту модель у себя ( тоже переписывался с Сергеем). Так вот этот усилитель в микрокапе показал лучшие результаты, которые я когда либо видел. У меня были разные варианты моделей ВВ, усилитель Леонида Зуева, Lynx 17 Дмитрия Андронрикова. И по отзывам слушавших, СЛ хороший усилитель.
Да еще. ВВ, что спаял Евгений, я бы сразу наверное на лом сдал. В принципе многие реализации ВВ у меня вызывали такое желание. Возможно красивый более менее был у Ридико вариант. Но платы из журнала Радио. как по мне это ужас. Но то таке.
А я с ВВ дал ляпу. Сделал его на резисторах смд. Все сильно ужал. Внешне оно было красиво. Но вход был достаточно близко к выходным транзисторам. И выходные транзисторы Санкен похоже у меня были контрафактные. По параметрам все было красиво. Но звучание было такое, как будто звук продирается через некий туман. Как будто звуку тяжело продираться. Хотя в общем все как бы хорошо играло. Один канал я спалил по неосторожности. После того сделал усилитель Леонида Зуева. Радио 2005 2-4. И по параметрам и по измерениям и по звучанию усилитель очень хороший. ( конечно на хороших импортных деталях, а не из журнала. Форум Вегалаб)
К ВВ возможно еще вернусь. Деталей там каких-то особых не нужно. Кстати на импорте усилитель устойчив с большим запасом.
Я одно время следил за двумя разработчиками ВВ. Один из них добился очень низких искажений. Один вариант был похож на СЛ Агеева. Никто из разработчиков ничего не пишет о динамических искажениях DIM.
Извиняюсь за стиль Короли и капуста.
Да было бы здорово, чтобы Николай Сухов вернулся к этой теме. Я например могу поделиться радиодеталями ради такого дела.

Nick Twobiker

Анатолий, вы бы лучше выложили ссылки на микрокаповы файлы тех усилков, которые упоминаете. То и был бы стиль не Короли и капуста, а Аргументы и факты. Впрочем, с тем фактом, что собрать и отладить СЛ, да еще и «под чутким руководством», без которого никак, — это подвиг, могу согласиться. Мой то ВВшник на палёных санкенах вы собирали без моего чуткого руководства, а даже напротив, с изрядной долей отсебятины, или как?

Какой унч купить цена качество форум 2021

Текущее время: Сб мар 16, 2024 02:54:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Мелкие вопросы по УНЧ.

Страница 481 из 629

[ Сообщений: 12565 ]

На страницу Пред. 1 . 478 , 479 , 480 , 481 , 482 , 483 , 484 . 629 След.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 01:55:58

А зачем вообще что-то собирать, когда можно купить колонку? (Потому что магазинные колонки не звучат вообще )
Ёмкость выхода на землю. А зачем вообще заземлять радиатор?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! — стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 02:06:41

даже не заземленный он будет давать приличную емкость на корпус,через прокладку но это если вч транзисторы на выходе а шлак типа кт814 может и не заметит этого влияния
не звучат магазинные потому что динамики говно там а усилитель вторичен,купите нормальные динамики например http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/F . 5#16%CE%A9 лучше 16ом версию и тда7377 без обвеса и будет вам звук
снизу сабом еще можно подпереть но и так звучать будут достойно в 3. 5литрах

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 02:15:51

Сабом подпирать портативную колонку. 3-5 литра.
Нет, планируется именно переносная колонка, моно, от 100 герц сойдёт.
Может даже фазоинвертор для компактности. но его рассчитывать и настраивать. лень.

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 02:33:17

не надо фазоинвертор. он хуже звучит чем зя тк у него резкий спад ниже частоты настройки и растут искажения тк ниже частоты настройки он он ведет себя как открытый ящик и ход звуковой катушки резко увеличивается
кроме того у него хуже переходная характеристика а при высокой добротности динамика еще и подгуживание на удвоенной частоте настройки что очень не приятно на слух
у тех динамиков что я привел достаточная чуйка и приличная мощность так что бас легко получить коррекцией на нч а микра 7377 также это позволяет она при питании 19в на 16ом нагрузку выдаст 2х9вт при очень малых искажениях(16ом этому способствуют)

а микру для портатива лучше взять Д класса если питание от аккумулятора и зачем моно?
https://aliexpress.ru/item/400027776519 . web201603_

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 03:17:31
А что тогда? Закрытый ящик? Или может, открытый?

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Пн авг 16, 2021 03:31:02

для тех динамиков что я привел однозначно закрытый ящик, если другие то нужно конкретно смотреть
ЗЫ и если портатив на аккумуляторе то лучше 4ом версию если от бп то лучше 8. 16ом

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 13:24:53

Вымогатель припоя

Есть у меня одно предположение, откуда берётся разница в звучании ОУ в инвертирующем включении и не инвертирующем, причём явно не в пользу не инвертирующего. При инвертирующем включении включении выходной сигнал с ОУ через резистор ООС приходит на инвертирующий вход не задерживаясь, а при не инвертирующем включении в цепь ООС добавляется БЭ переход транзистора диффкаскада, подключенного базой к инвертирующему входу, что вызывает задержку в петле ООС и появление неприятных искажений. Старые усилители, не имеющие диффкаскадов, хоть и были не айс, но из-за отсутствия этого эффекта слушать их было приятнее, нежели большинство тех, на входе которых применён диффкаскад и не инвертирующее включение. Получается, что при инвертирующем включении усилитель должен стать более быстрым, видимо поэтому ОУ с огромным быстродействием делают с токовой обратной связью.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 16:18:33

при инвертирующем включении параллельная оос по напряжению и суммирующий элемент резистор на входе а при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 16:40:08

Вымогатель припоя

Об этом я где-то читал. Но вот в чём фокус, взять тот-же JLH, в нём первый транзистор тоже не охвачен ООС и тем не менее его звучание схоже с мощным ОУ в инверте.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 16:49:49

в неинверте звук очень портит еще и кондер оос (его искажения умножаются на Ку) и входной кондер тк эти кондеры без поляризующего напряжения а в Худе эти кондеры под поляризующим напряжением
а вообще я в Худе разочаровался вот эта схема намного лучше

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 17:14:19

Входной каскад 544УД2 дает порядка 40 дБ усиления,
если бы ваша идиотская гипотеза была верна,
то разница в подключении ООС привела бы к разнице глубины ООС на те самые 40 дБ и,
соответственно, к разнице Кг порядка 100 раз (40 дБ).

Но поскольку в реальности дело обстоит совсем иначе, то Кг инвертирующей схемы 17 мк%, а неинвертирующей — 25 мк%.
Это разница в 1,5 раза, а вовсе не в 100 раз, объясняется она отсутствием синфазного сигнала в инвертирующей схеме
и наличием оного в неинвертирующей. Этот синфазный сигнал и приводит к небольшому ухудшению линейности.

Вложения:

Image 1.png [86.66 KiB]
Скачиваний: 99

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 17:19:24

Вымогатель припоя

Наслушавшись всякой дешёвой китайщины на TDA стали мне нравиться подобные конструкции, есть в них что-то приятное, помнится тема была для начинающих, но там всё без картинок. Попадаются временами компьютерные колонки с дохлыми трансами, цены на которые соизмеримы с приобретением новых, хочется туда чтонибудь такое собрать, под такие самоделки трансы можно и в гараже накопать.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 17:30:04
Цитата:

то разница в подключении ООС привела бы к разнице глубины ООС на те самые 40 дБ и,
соответственно, к разнице Кг порядка 100 раз (40 дБ).

а это откуда вы взяли
Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 17:35:02
От верблюда. Что совсем понятия нет ни о чём?
Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Вт авг 17, 2021 17:39:24

вот тут описано как возникают искажения в устройстве сравнения http://www.musicforums.ru/article/1312505910_last.html
и не только в дифф а и обычном каскаде при последовательной оос
он искажает и это не исправить обшей оос,вот для чего и ставят эмиттерные резисторы в диффкаскад
пока оос успевает сигнал на входе очень мал менее 1 милливольта и эти искажения небольшие,когда она начинает запаздывать уровень сигнала на входе вырастает и диффкаскад(устройство сравнения) вносит заметные искажения
при параллельной оос устройство сравнения -резистор а диффкаскад внутри цепи оос
а на счет синфазки вы правы но это отдельная тема

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Ср авг 18, 2021 00:47:34
Раз ибуки продолжает безумствовать, то подскажу ему, какие ещё выводы следуют из этого:

при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос

Поскольку ООС задаёт Ку только тех каскадов, которые охвачены петлёй обратной связи, а на усиление каскада не охваченного этой петлёй влиять не может,
то Ку ОУ в неинвертирующем включении было бы равно произведению Ку дифкаскада (примерно равного 100) и Ку каскадов охваченных ООС.
Ку каскадов охваченных последовательной ООС меньше 1 быть не может,
тогда полный Ку неинвертирующей схемы не может быть меньше 100.
Вот к какому абсурдному выводу приводит чья-то безумная гипотеза, которую продвигает ибуки.

Последний раз редактировалось 12943 Ср авг 18, 2021 06:27:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Ср авг 18, 2021 01:04:01

При инвертирующем включении включении выходной сигнал с ОУ через резистор ООС приходит на инвертирующий вход не задерживаясь, а при не инвертирующем включении в цепь ООС добавляется БЭ переход транзистора диффкаскада.

У дифкаскада оба входа это базы транзисторов. И инвертирующий и неинвертирующий.
В отличие от простых УНЧ без дифкаскада, где как раз таки общая ООС подключается на эмиттер входного транзистора.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Ср авг 18, 2021 01:09:09

пока оос успевает сигнал на входе очень мал менее 1 милливольта и эти искажения небольшие,когда она начинает запаздывать уровень сигнала на входе вырастает и диффкаскад(устройство сравнения) вносит заметные искажения

Глупейшая мысль, причём снова неизвестно чья, но ибуки стоит несмерть на защите идиотизма.
Спрашиваю: по отношению к чему

она начинает запаздывать

,
если в звуковом диапазоне и далеко за его пределами ФЧХ усилителя — почти горизонтальная линия?
Т.е. фаза входного сигнала равна фазе выходного сигнала и равна фазе сигнала ООС.

Ибуки пытается забыть и заболтать тему разговора, но опять садится в лужу.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Ср авг 18, 2021 01:10:46

а при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос

Чепуха какая-то.
Все каскады находятся «внутри» усилителя и охватываются ООС.
Даже если это УНЧ на рассыпухе без дифкаскада.

Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
Добавлено: Ср авг 18, 2021 04:01:04

Вымогатель припоя

murzistor писал(а):

Входа действительно базы, но посмотрите путь сигнала ООС, в случае неинверта сигнал ООС проходит через БЭ переход транзистора инвертирующего входа, далее идёт на эмиттер транзистора и получается что-то вроде классической схемы без диффа, а сам дифф в данной ситуации начинает вредить, т к в цепь ООС воткнули деталь, дающую хоть и небольшую, но задержку. В случае инвертирующего включения дифф превращается в каскад ОК-ОБ он сам по себе очень быстр и линеен, а сигнал ООС приходит на вход одновременно с входным сигналом нигде не задерживаясь, что явно лучше.

Страница 481 из 629

[ Сообщений: 12565 ]

На страницу Пред. 1 . 478 , 479 , 480 , 481 , 482 , 483 , 484 . 629 След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

Работоспособность сайта проверена в браузерах:
IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0
Адаптирован для работы при разрешениях экрана от 1280х1024 и выше.
При меньших разрешениях возможно появление горизонтальной прокрутки.
По всем вопросам обращайтесь к Коту: kot@radiokot.ru
©2005-2024

Какой унч купить цена качество форум 2021

Выбор Г У с качественным звучанием

Войти

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Dieselpower

Bassreactor

Dieselpower

Какой унч купить цена качество форум 2021

Radiohobby Forum

#1 12.03.2021 00:00:30

УМЗЧ ВВ 2021

#2 12.03.2021 00:08:31

Re: УМЗЧ ВВ 2021

#3 23.03.2021 01:49:27

Re: УМЗЧ ВВ 2021

Какой унч купить цена качество форум 2021

Мелкие вопросы по УНЧ.

Кто сейчас на форуме

Добавить комментарий Отменить ответ