При сверлении отверстия под подрозетник попали в арматуру, что делать?
При сверлении отверстия под подрозетник попали в арматуру, что делать?
комментировать
в избранное бонус
Ким Чен Ын [572K]
4 года назад
Конечно место установки розеток, выключателей просчитывается заранее, но на мой взгляд сдвинуть (пересверлить) отверстие в сторону на 3-5 см, можно без проблем.
То есть с арматурой можно ни чего не делать, пересверлите отверстие в другом месте.
Если нужно отверстие именно в этом месте, то в первую очередь очищаем арматуру от бетона, можно пику вставить в перфоратор и в режиме «удар без сверления» очистить место возле арматуры.
Если это тонкая арматура диаметром 3-5 мм, то можно её перебить зубилом, зубило лучше чуть подправить.
Приставляем зубило к арматуре, под небольшим углом и далее наносим несколько ударов молотком.
Перебили одну сторону арматуры, я обычно в конце (2 часть) арматуру просто отламываю, гнём её к себе и от себя.
Если вариант с зубилом не устраивает, или арматура слишком толстая, то можно или высверлить её (нужно сверло по металлу), а ещё лучше и быстрей, её вырезать болгаркой (УШМ).
Отверстие под подрозетник совершено не обязательно должно быть круглой правильной формы, оно может быть вот таким прямоугольным (тем более если рядом сразу несколько подрозетников) ,
или квадратным (под 1 подрозетник), это не важно, всё равно на финише оно заделывается, гипсом, алебастром.
Вставляем в УШМ диск по бетону, доходим до арматуры, зубилом, или перфоратором освобождаем арматуру от бетона.
Далее снимаем диск по бетону и устанавливаем диск по металлу.
Отрезаем арматуру болгаркой.
Всё, далее досверливаем отверстие коронкой. вставляем подрозетник.
Как перерубить арматуру в стене? Как пройти арматуру при сверлении бетонных стен?
Если нужно именно перерубить, то есть иные варианты не подходят (а они есть), то нужно зубило и молоток, а диаметр отверстия должен быть соответствующим.
Если отверстие небольшого диаметра, то вариант «перерубить» тут не подходит.
Моё мнение, лучше начать с простого, если стена из железобетона и Вы хотите повесить некую картину, зеркало, полки и.т.д, то есть вариант просто это отверстие где нарвались на арматуру зашпаклевать и просверлить отверстие рядом.
Но важно учитывать арматура идет «сеткой» то есть в наличие ячейки с горизонтальной и вертикальной арматурой (прутками), отступайте от этого отверстия в сторону, по диагонали, тогда гарантировано не попадете в арматуру.
Если этот вариант (отступить) не подходит, то держим зубило под углом к арматуре и наносим удары молотком.
Перерубить таким образом можно арматуру небольшого диаметра.
Достаточно перерубить арматуру с одного конца и далее раскачиваем её (арматуру) в разных направлениях, отламываем.
В этом случае вариантов гораздо больше:
Если кроме перфоратора нет иного инструмента, то покупаем сверло по металлу, вставляем его в патрон-переходник (у таких патронов хвостовик как у бура) и сверлим отверстие в арматуре сверлом по металлу.
На дрель сильно не давите, обороты средние и даже меньше, чаще достаем сверло из отверстия и охлаждаем его (можно водой, маслом).
Есть в продаже вот такие сверла (на фото сверло «Бош») по железобетону.
Это даже не сверло, а бур, но по металлу, патрон-переходник к нему не нужен, бур вставляется непосредственно в патрон перфоратора.
Далее переключаем перфоратор в режим «сверление без удара» проходим арматуру.
Затем опять «перезаряжаемся» вставляем в патрон бур с победитовой напайкой и досверливаем отверстие в бетон на нужную глубину, но уже в режиме «удар со сверлением».
Из личного опыта могу предложить ещё один вариант.
Покупаем в к болгарке специальный алмазный диск по железобетону (работает и по металлу и по бетону).
Делаем разметку (например речь об установки подрозетника, или нескольких подрозетников в ряд).
Делаем прямоугольное отверстие, ну или квадратное, если подрозетник один.
Формав отверстия тут рроли не играет, всё равно на финише всё это зашпаклевывается.
УШМ с алмазным диском по железобетону делаем пропилы на нужную глубину, далее перфоратором и зубилом-пикой, или зубилом-лопаткой выбираем сердцевину.
Всё, вставляем подрозетники «сажаем» их например на алебастр.
Ну или покупаем обычный отрезной диск по металлу к УШМ, и срезаем только арматуру.
Но опять же, все эти варианты не сработают, если диаметр отверстия не большой, в этом случае арматура проходится сверлом по металлу.
Можно ещё и сваркой арматуру отрезать, но вряд ли она будет «под рукой» в квартире.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Ким Чен Ын [572K]
4 года назад
В принципе арматуру можно перерубить и зубилом, работать лучше в ручном режиме, то есть к зубилу нужен молоток, зубило лучше чуть подправить перед рубкой арматуры.
Но диаметр арматуры (так же как и её глубина в бетоне) может быть разным, так же как и диаметр отверстия, которое Вы сверлите.
Другими словами, не всегда вариант с зубилом и молотком можно использовать.
Если у Вас отверстие не большого диаметра, то зубило не подойдёт.
В комплекте практически к любому перфоратору идёт вот такой патрон
с хвостовиком как у бура (то есть вставляется вместо бура), патрон обычный, чаще под ключ.
В этот патрон можно вставить обычное сверло по металлу.
Бетон сверлится буром с победитовой напайкой.
В начале делаем разметку и керним, я обычно керню бетон дюбелем для монтажного пистолета.
Далее вставляем бур в перфоратор, обороты ниже среднего.
Сверлим с ударом, доходим до той самой арматуры, вынимаем бур из отверстия, отверстие можно чуть увлажнить, убрать пыль.
Далее вместо бура вставляем патрон в перфоратор со сверлом по металлу, обороты средние, или чуть меньше средних, на сверло сильно давить не нужно.
Переводим перфоратор в режим «сверление без удара», при сверлении арматуры удар не нужен.
Проходим арматуру, сверло будет греться, поэтому чаще его доставайте из отверстия и охлаждайте, можно в обычной воде из под крана.
Всё, прошли арматуру, вынимаем патрон со сверлом и опять вставляем бур.
Сверлим на нужную глубину, но у же с ударом.
Если во время прохождения арматуры возникают некие непреодолимые преграды, то просто пересверлите отверстие в другом месте.
Но чаще всего не никаких проблем, сверло по металлу справляется с арматурой.
Сверло конечно может «гульнуть» если попали на край арматуры, отверстие придётся расширять, перерубать арматуру зубилом и далее досверливаем.
Вбиваем дюбель и занимаемся самими отверстием, то есть шпаклюем, заполняем его ремонтной смесью по бетону и.т.п.
Есть в продаже специальные буры которые сверлят и бетон и с такой же лёгкостью проходят арматуру, но они крайне не дешёвые, дешевле купить свело по металлу и обычный бур по бетону с победитовой напайкой.
Как обходить арматуру
Скажите кто как обходит арматуру при монтаже подрозетников. А именно что делать если при высверливании ниши под коробку попал в арматуру, как ее (арматуру) оттуда извлечь?
Спрашивает Галактионов Алексей Владимирович
Лучший ответ
не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 18 Заказов в неделю: 308 Предложений в сутки: 166
нужен мощный перф / отбойный молоток (SDS max) и ничего обходить не придется
Простите, но какой перфоратор сможет разгрызть арматуру?
Любые нормальные, что SDS +, что SDS-max, от 1050Wt мощи и выше, грызут без проблем, если коронка нормальная а руки прямые.
грызет не перф, грызет коронка.
Алмазная в особенности.
а при чем тут sds+?
Виктор, вы спите? А при чём тут перфоратор тогда? Мой полуторакиловатник SDS+ грызёт всё. Нет, можно конечно и макс, если хочется. Как я понимаю + и макс, дело вкуса.
Николай, это я тупанул, сам всё напутал. Прошу пращения.
Если вопрос стоит в извлечении, а не сохранении, то болгаркой (УШМ по-нашему). Больше никак.
а если в сохранении?
Разрезать болгаркой.
Резать диском по металлу?
Болгаркой не иначе!
в несущих стенах трогать арматуру запрещено. смещайте коробку. В случае если арматура достаточно глубоко, то прорезаю коробку ставлю, а сама фурнитура влазит, так как она не на полную глубину установочной коробки. Но здесь надо проверить влезит иль нет.
Я же написал — мощный перф / отбойный молоток (разъем SDS max). При сверлении арматура просто наворачивается на бур.
Наворачивается 12 арматура.
А стена остается или сносится?
Суровые челябинские электрики настолько суровы.
Ещё как наворачивается ! Главное хорошо приложиться , можно и арматуру на 36 навернуть !
Точнее человека наворачивает на перф, или по еба. перфом как один из вариантов. Или вы перфоратор в семиром держите?
Арматуру резать нельзя. Сторожайше запрещено. Только смещать подрозетники. Дамир
решение вашего вопроса прост, используйте для сверления отверстия для подрозетника в бетоне алмазную коронку , стоит она правда не дёшево но решает все подобные вопросы.
Арматуру тоже режет? Можно ссылочку.
да карбидной можно разрезать, вопрос зачем только.
. Конечно нельзя ! А что делать,если попадаются такие стены,которые просто напичканы арматурой?
арматуру резать нельзя, тут или переносить подрозетник или как предложили умещаться в резанную коробку. Работник конечно если скажете спилит ее к черту, но он то закончит и уйдет а вам жить. погуглите ситуацию в Морском фасаде
отхреначте ее большой болгаркой с алмазным кругом и забудьте. В верху все ответы тоже правильные
Алмазным кругом? Советуеш чтобы парням руки оторвало?
Занимаемся демонтажом и алмазным сверлением. У нас болгарки по 1.8К вт. Режем и ломаем всё. И руки целы.
а вот и ссылка
Вырезать квадратиком болгаркой чуть больше диаметром
Хорошая ссылочка .
Насколько я знаю, у меня муж,если попадает в арматуру,то продалбливает ее тем же перфоратором. А зачем вам ее извлекать,не пойму?
Уважаемый,Алексей! Андрей Брус прав.
запломбируйте эту дырку и просверлите рядом иначе перепортите насадки и нервы особенно в старых домах Раньше все делалось на совесть и арматура толстая Удачи
И никто не предложил расплавить сваркой.
Поддерживаю
не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.
диск по бетону режет сталь, но не особо.
Есть еще дороже коронки, заявлено, что «едят» все, правда стоимость очень высока, порядка 16000 коронка и насадка под SDS Max еще 2000
Допустимо ли вырезать арматуру при установке подрозетников?
Господа проектировщики, просьба дать ссылку на норматив, регламентирующий вырезку арматуры при сверлении отверстий под установку подрозетников, в монолитных вертикальных конструкциях. Что- то в СП 63.13330.2012 не обнаружил.
Спасибо за внимание.
Просмотров: 9708
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,193
И не найдете. По согласованию с проектной организацией.
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
Скрыть розетку важнее, чем сохранить в колонне (1-2)ф32А500?
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,482
Offtop: Извечное противостояние конструкторов и смежников. Сначала одни делают конструкции, считают, расставляют арматуру, а потом приходят ОНИ. «нам нужны мозгиии отвеееерстия! Метр на метр! Возле колонны! ВОКРУГ НЕЁ! Неет, мы не можем передвинуть, нам лень у нас оборудование! Сдача проекта вчера, пересчитывать некогда, переделывать некогда!»
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21
Кореш спасибо: коротко и доступно. В остальном: по практике могу сказать, что в новостройке с этажа вырезается- навскидку 1-2% арматуры (контролировать каждый подрозетник невозможно и ф32 резать тоже никто не будет). В принципе, защитного слоя бетона и штукатурки в большинстве случаев хватает, но бывают исключения. При этом высотное здание не рушится и не деформируется (визуальные наблюдения за 20 лет), отсюда вопрос:- напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
Сообщение от Jktulvbn
Кореш спасибо: коротко и доступно. В остальном: по практике могу сказать, что в новостройке с этажа вырезается- навскидку 1-2% арматуры (контролировать каждый подрозетник невозможно и ф32 резать тоже никто не будет). В принципе, защитного слоя бетона и штукатурки в большинстве случаев хватает, но бывают исключения. При этом высотное здание не рушится и не деформируется (визуальные наблюдения за 20 лет), отсюда вопрос:- напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
При в стенах 1-2% вырезанной арматуры — скорее всего, не страшно. Но в колоннах, пилонах — далеко не факт.
А что понимается под «запасом»? То, что в нормах прописано в виде всяких коэффициентов надежности — это не совсем «запас». А что сверху «насыпает» проектировщик — это сугубо индивидуально.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,193
В том то и дело, что формально никакого, все коэффициенты надёжности, на первый взгляд как бы дающие запас, обоснованы научно и служат для учёта или не описаных в нормах расчетных ситуаций, или для обеспечения срока службы сооружения.
Если все делать правильно- либо устанавливать розетки согласно проекту, если в проекте нет указаний касательно обрезки арматуры — официально запросить проектировщиков, если нет такой возможности- делать обследование, где проверочными расчетом доказывать достаточность сниженной несущей способности.
Последний раз редактировалось Кореш, 20.11.2018 в 08:09 .
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
Сообщение от Jktulvbn
какой запас прочности закладывается при проектировании?
— не закладывается, если это проектирование.
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21
Ещё уточнение: с арматурой понятно, а вот необходимо ли согласовывать штробление защитного слоя бетона? Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 2,974
Сообщение от Jktulvbn
Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
Для пряток есть гипсокартон, колонны не для этого придуманы.
Защитный слой в колоннах не только для защиты. Он тоже несущий.
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 12,186
По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Никакое «штробление» несущих конструкций недопустимо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,597
Сообщение от Бахил
По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Электрики обычно (ну в 2 питерских институтах по жилью) выпускают отдельный комплект с расположением розеток и какой-то разводкой кабелей. Их (ну какие-то слепки/брёвна, кубики, трубы) монтируют в опалубку перед заливкой бетона. Уж не знаю чему там следуют на стройке, сам глазами не видел это.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
Сообщение от Jktulvbn
Ещё уточнение: с арматурой понятно, а вот необходимо ли согласовывать штробление защитного слоя бетона? Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
А тогда проясните — какова ваша роль в этой истории?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21
Сообщение от Бахил
По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Никакое «штробление» несущих конструкций недопустимо.
Невозможно в жилом многоквартирном доме стандартизировано делать закладные, каждый собственник реализует свой проект, в котором штроба под 20-ю гофру- меньшее зло, есть еще штробы под 50-е трубы сливные и трассы кондиционирования. А ещё есть дизайнеры, которые отталкиваются в своих фантазиях, ну уж точно не от КЖ Вертикальные конструкции типового этажа.
Господа, всем спасибо за внимание.
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
Сообщение от Jktulvbn
Господа проектировщики, просьба дать ссылку на норматив, регламентирующий вырезку арматуры при сверлении отверстий под установку подрозетников, в монолитных вертикальных конструкциях. Что- то в СП 63.13330.2012 не обнаружил.
Спасибо за внимание.
А вы с какой позиции спрашиваете — проектировщика, подрядчика, заказчика или жильца, делающего ремонт?
В правильном проекте предусмотрена такая прокладка сетей, чтобы не резать арматуру.
А если нет — то перепроектировать, согласовывать с проектировщиками.
Если уже построено и вы простой жилец — резать на свой страх и риск.
Или проложить по верху в аккуратном кабель канале и накладных розетках.
__________________
Участник Броуновского движения.
| engineer_a |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от engineer_a |
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
Сообщение от Jktulvbn
напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
Максимум 5% в зависимости от назначения и материала конструкций. Можете спросить, откуда эта цифра).
__________________
Noblesse oblige
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 860
если вы меняете геометрию или армирование несущих конструкций то вы и отвечаете за здание полностью .. теперь вы ответственный за судьбу жителей .. ) если стены само несущие конструктивно армированные то можно .. я бы оштукатурил несущие стены скрыв проводку и розетки
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
Скоро электрики будут монолитные балки срезать, потому что они кабелю мешают Если такая проблема, то купите детектор арматуры и сверлите между арматуринами.
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
«Ведь это дереву вредит, —
Ей с Дубу Ворон говорит, —
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».
«Пусть сохнет, — говорит Свинья, —
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
Сообщение от Tyhig
выпускают отдельный комплект с расположением розеток и какой-то разводкой кабелей. Их (ну какие-то слепки/брёвна, кубики, трубы) монтируют в опалубку перед заливкой бетона. Уж не знаю чему там следуют на стройке, сам глазами не видел это..
Раньше (где-то до 2005 года) четко закладывали распаечные коробки в стены/перекрытия с трубами/гофрами разводки в жилом монолите при типовых полах 80 мм. Позже архитекторы для монолитного жилья стали закладывать полы 100 мм и гофра разводки ушла в полы со сверлением отверстий «по месту».
Для транспортных сооружений и промки до сих пор иногда металлические трубы потоком в монолите закладываем (бывает и в 2-3 ряда внутри сечения) с распаечными/ревизионными коробками. Короче как смежники дадут, так и делаем, это не наш вопрос , главное сечения тотально не ослабить в ненужных местах.
Сообщение от Akim_1989
Если такая проблема, то купите детектор арматуры и сверлите между арматуринами.
Это правильно. У нормальных прорабов всегда в наличии локатор арматуры есть в наличии. Китайский сейчас стоит баксов сто. Для конторы это вообще не затраты.