Какая частота наводки от генератора автомобиля

Наводки с усилителя при запущенном двигателе

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Объявления

Сообщения

Все очень просто — разный тех процесс изготовления. Будете удивлены — сопротивления даже у партий отличаются. ЗЫ. Не надо цитировать то что не надо цитировать. Открываете даташит на изделие и находите разброс параметров: Не говоря уже о том что один у вас подделка.

Есть идеи почему сопротивление разное у этих 2х видов?

Я уж было подумал другое.

Только зионы не все инструкции поддерживают, от чего по производительности на уровне и3, а то и ниже.

Инструкции не зря пишут.

Да просто включил в тестере функцию исключения сопротивления щупов а не знал что он в этот момент режим авто вырубает так как не пользовался этой функцией)) вот и получилось что получилось))

Наводки от генератора

Vyse вне форума

Знаю, что тем подобных миллион, но у меня немного иначе.

Система в подписи. Наводок не было. Сгорел генератор. Поставил контрактный, свой отдал в ремонт.

Мой генератор починили. Сгорел диодный мост. После установки ремонтного генератора сразу заметил что в сч/вч появились наводки генератора на холостых+ частота свиста увеличивается от педали газа.

Пришел в фирму где делали гену. Говорю так и так. Они разводят руками. Говорят, что внутрянка в порядке и щетки и всё остальное. Меняли только мост. Зарядку гена дает-значит всё ок. А про свист советуют ставить какую то коробку -шумоподавитель.

Махнул рукой. Ушел.
Нашел другую контору. Обратился к ним. Они повторили слова предыдущего сервиса слово в слово.

Уважаемые форумчане, есть ли решение моей проблемы? Предполагаю, что дело не в межблоках и т.д., а именно в генераторе..

Помогите замучили наводки и их поиски. (прошу не пинать меня ногами)
Шум в аудиосистемах.
Шум от генератора(
Помехи от генератора.
Шум от генератора

Взаимонаводки бортсети и аппаратуры связи. Ксенон.

Для того, чтобы бороться с наводками, необходимо понять, о каких именно наводках идет речь. Сперва попробуем их классифицировать.

1. Наводки по приему. Вызваны тем, что некоторые элементы оборудования автомашины «шумят» в радиочастотном диапазоне. Из наиболее «шумных» потребителей можно выделить такие как ксенон, аудиоусилители, движки дворников, печки, омывателей и т.п., систему зажигания, впрыска, подачи топлива и т.п. Если на S-метре растет количество «кубиков» при включении некого потребителя и «слабые» корреспонденты начинают пропадать в шумах, можно с уверенностью сказать, что данный потребитель излучает помеху в РЧ диапазоне.

Как правило, производителю, выпускающему те или иные «шумные» устройства, блоки и т.п. и в голову не приходит как-либо нормировать помеху в диапазоне 27 МГц. Так что проблема наводок по приему является весьма частой.

2. Наводки на бортсеть (возникают только при выходе на передачу). Машины аппаратура связи дает только при работе на передачу. Это могут быть самые разные «чудеса». Сигнализация, дворники, тахометр могут начать жить абсолютно своей жизнью. В общем-то это не страшно, так как есть проблемы и серьезнее: сталкивался например с тем, что при выходе на передачу мнговенно глох двигатель. С содроганием жду вестей о том, что у кого-нибудь нажатие на передачу вызовет срабатывание подушки безопасности, но пока безуспешно.

3. НЧ наводки на аудиотракт радиостанции. На аудиотракт радиостанции пожалуй самые безобидные. Проявляются в виде «пения» генератора (чаще всего) в динамике радиостанции. Шумодав при этом может быть закрыт, а некоторые модели радиостанций попросту выключены. Динамик все одно, будет подвывать в такт оборотам. В особо запущенных случаях наводка проявляется и на передаче в АМ (реже в FM) в виде того же подвывания, наложенного на модуляцию.

Наводки по приему вызваны тем, что некоторые элементы оборудования автомашины «шумят» в радиочастотном диапазоне. Из наиболее «шумных» потребителей можно выделить такие как ксенон, аудиоусилители, движки дворников, печки, омывателей и т.п., систему зажигания, впрыска, подачи топлива и т.п.

Если на S-метре растет количество «кубиков» при включении некого потребителя и «слабые» корреспонденты начинают пропадать в шумах, можно с уверенностью сказать, что данный потребитель излучает помеху в РЧ диапазоне.

Наводки на бортсеть машины аппаратура связи дает только при работе на передачу. Это могут быть самые разные «чудеса». Сигнализация, дворники, тахометр могут начать жить абсолютно своей жизнью. В общем-то это не страшно, так как есть проблемы и серьезнее: сталкивался например с тем, что при выходе на передачу мгновенно глох двигатель. С содроганием жду вестей о том, что у кого-нибудь нажатие на передачу вызовет срабатывание подушки безопасности, но пока безуспешно.

НЧ наводки на аудиотракт радиостанции пожалуй самые безобидные. Проявляются в виде «пения» генератора (чаще всего) в динамике радиостанции. Шумодав при этом может быть закрыт, а некоторые модели радиостанций попросту выключены. Динамик все одно, будет подвывать в такт оборотам. В особо запущенных случаях наводка проявляется и на передаче в АМ (реже в FM) в виде того же подвывания, наложенного на модуляцию.

ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО БОРЬБЕ С НАВОДКАМИ

1. Антенна не должна стоять на фальшивой массе (двери, капоты, крышки багажников и т.п.). Магнитка недопустима. Антенна должна быть собрана и настроена правильно, стоять на хорошей массе по возможности геометрически подальше от источника шумов (от блоков, на которые идет наводка при передаче) и проводов, идущих к ним. Применение коротких антенн недопустимо. (Актуально для борьбы с наводками по приему и с наводками на бортсеть при передаче.)

2. Недопустимо запитывать аппаратуру связи от силового провода питания аудиоусилителей! (Данный пункт актуален для борьбы со всеми видами наводок.)

3. Разные модели радиостанций реагируют на собственные шумы бортсети по-разному. Необходимо правильно выбрать радиостанцию, учитывая рекомендации. (Данный пункт актуален только для борьбы с наводками по приему.)

Хотелось бы сразу заметить, что при правильном подключении аппаратуры связи и грамотной установке антенны убивать наводки от бортсети на прием стоит в месте их излучения. То есть бороться следует не с радиостанцией, а с «шумным» моторчиком дворников, гребанным ксеноном ну и т.п. Но если все же решили применить ферритовые кольца, то сперва проверьте правильность подключения аппаратуры. Для порядка напомню: плюс питания от клеммы аккумулятора и обязательно защитить провод предохранителем на расстоянии не более 30 см от АКБ. Минус питания на аппаратуру следует приводить проводом минимальной длины с кузова. (Существует распространенная ошибка когда минус питания на аппаратуру приводят с соответствующей клеммы аккумулятора.) Антенна (если это не магнитка) должна стоять на детали (кронштейне) с надежной массой. Если все так, то я бы поставил два ферритовых кольца на антенный кабель, расположив их в произвольном месте, но выдержав между ними расстояние где-то в два метра. Еще одно ферритовое кольцо я поставил бы на плюсовой провод, выходящий из усилителя (актуально в основном для борьбы с наводками на бортсеть машины при передаче) и еще одно на ВЧ кабель, идущий от усилителя к радиостанции. Хотя последнее кольцо — уже все-таки баловство. Те, которые на антенном кабеле сидят, могут быть особенно актуальны при установке антенны на суррогатную массу вроде крышек багажников, задних дверей и т.п.

На кабель магнитки надевать ферритовые кольцо ни в коем случае нельзя!

КСЕНОН

Ксенон губит только прием. Зато радикально. Если общие рекомендации Вами уже выполнены, а помеха все еще не дает Вам жизни, необходимо работать с блоками розжига. Генерируют помеху именно они.

Моделей ксенона на рынке существует множество, и сложно давать какие-то рекомендации по их применению. Многократно сталкивался с тем, что замена одних блоков на другие резко меняет уровень помехи, принятой от них радиостанцией. В основной массе замена дешевого Китая на блоки более серьезных производителей уровень помех снижает, но это не панацея, случается и наоборот. Вот основные рекомендации по доработкам подключения и установки блоков:

На плюс питания каждого блока и на высоковольтный провод к лампе необходимо надеть ферритовое кольцо, расположив его максимально близко к корпусу блока. Здесь важно соблюсти минимально возможное расстояние.
Металлический корпус блока розжига должен обязательно иметь хороший контакт с кузовом машины конструкционно. Если этого нельзя добиться, корпус следует посадить на массу проводом минимально возможной длины. Если корпус не металлический, его имеет смысл плотно обернуть фольгой и уже ее так же посадить на корпус.
Желательно применять экранированные высоковольтные провода на лампы. При этом экран провода следует подключать к массе на участке между ферритовым кольцом и лампой (иначе никакого смысла от экрана не будет).

Если не удалось подавить помеху, возникающую в процессе розжига лампы, расстраиваться не стоит. Главное убить помеху в процессе их горения.

Какая частота наводки от генератора автомобиля

не понимаю, как этот усилитель решает проблему наводок?

акустические кабеля ведь все равно аналоговые, и все зависит как их провести.

обычно комп и усилок рядом ставят, межблочник получается коротким, помехи маловероятны, не? в этом все дело? что вместо обычного межблочного кабеля будет оптический/цифровой?

комент от mcf1
посты переехали из ветки про челенджер

28.05.2012, 10:33

не понимаю, как этот усилитель решает проблему наводок?

Откуда могут взяться помехи в цифре?
Кто-то лишние нули с единицами в сигнал подмешивает што-ле 🙂

28.05.2012, 11:26

Откуда могут взяться помехи в цифре?
Кто-то лишние нули с единицами в сигнал подмешивает што-ле 🙂

ну от усилителя до колонок ведь идет уже аналоговый сигнал. на нем помехи могут быть?

28.05.2012, 12:53

ну от усилителя до колонок ведь идет уже аналоговый сигнал. на нем помехи могут быть?

Могут, но такое рееедко случается т.к. сигнал с усилка высокого уровня, а на межблоки постоянно ловят наводки т.к. там сигнал слабенький. Чтобы проверить есть ли наводки на акустическом проводе, нужно вытащить его из усилителя и замкнуть плюс с минусом, если не фонит — искать в другом месте.

На цифру помехи наловить можно (если кабель не оптический), ведь по проводу не нули с 1 бегают.

Еще наводка может попасть в усилок по проводу питания и забраться в полезный сигнал.

28.05.2012, 12:58

На цифру помехи наловить можно (если кабель не оптический), ведь по проводу не нули с 1 бегают.

Еще наводка может попасть в усилок по проводу питания и забраться в полезный сигнал.

понятно! значит я могу просто купить ЦАП и обычный усилок, расположить его рядом с компом, и т.к. межблочный будет очень коротким — избежать проблемы с наводками для межблочного кабеля, так ведь? либо даже без ЦАПа обойтись, пустить по AUX выходам с звуковухи?

28.05.2012, 14:57

На цифру помехи наловить можно (если кабель не оптический), ведь по проводу не нули с 1 бегают.

шансы наловить помех, которые РЕАЛЬНО повлияют на цифровой сигнал, примерно такие же, как семейными трусами наловить рыбы.
кончай уже аудиофильские бредни распускать на форуме, надоело!

28.05.2012, 15:01

покупай обычную дискретную звуковую карту: эти оптимальный фариант для carpc: Asus Xonar DX(D1) , располагай рядом с усилком,
соединяй короткими межблочниками, и будет все ок! на уровне и качестве любого автозвукового процика или топовой головы!

Еще наводка может попасть в усилок по проводу питания и забраться в полезный сигнал.
чтобы наводки от гены и компа не попали в тракт УСИЛЕНИЯ, выбирай усилок с преобразователем напряжения с развязкой от земли,
сейчас все среднебюдженые и даже некоторые малобюджетные сделаны по такому принципу.

28.05.2012, 15:15

SergeykoR
так и не ответил на вопрос))
а зачем мне звуковуха, если она у меня есть? встроенная. я уж подумал что у нее линейные выходы есть, из-за этого типа советуешь, но на фотках я их не вижу, и PCI порта у меня нету

28.05.2012, 15:35

Твое право хочешь используй встроенную, хочешь внешнюю, но думаю дискретная будет лучше т.к. даже на бюджетной автомобильно акустике с усилами разница в качестве звука будет!
Если у тебя порт pci-e, то для тебя Asus xonar dx на ней 8 линейных выходов для использования с разъемами mini jack!, такие же как и на твоей встроенной.

29.05.2012, 09:02

Вам не надоело на мои посты нападать? :smile1:
Я тут пишу не бредни а только то, с чем сталкивался сам или сталкивались мои знакомые.
На оптику помеху не наловить, на коаксиал сложно, но можно — попробуйте, например, свернуть кабель в бухту рядом с источником помех (генератор, бензонасос).

чтобы наводки от гены и компа не попали в тракт УСИЛЕНИЯ, выбирай усилок с преобразователем напряжения с развязкой от земли,
сейчас все среднебюдженые и даже некоторые малобюджетные сделаны по такому принципу.

29.05.2012, 09:03

верно, но гарантии что наводок не будет никто заранее не даст, только пробовать :sad2:

29.05.2012, 11:46

на коаксиал сложно, но можно — попробуйте, например, свернуть кабель в бухту рядом с источником помех (генератор, бензонасос).

Я не на пустом месте эти разговоры веду — опыт имеется.
А если специально задаться целью и обмотать генератор с ржавыми, окислившимися контактами 5 метровым тюнюсеньким кабелем с жилами размером с человеческий волос и невнятной пайкой — в теории можо исказить сигнал, в теории, но на практике мне не удавалось. big:
Дело в том, что там размах сигнала слишком большой для искажения помехами, + современные чипы приемники имеют определенные алгоритмы восстановления фронтов, и все вероятные искажения просчитаны на раз, даже встроены некие интеллектуальные фичи по предсказанию сигнала. это же цифра еклмн.

Не всегда усилок спасает, у меня сейчас проблема именно в генераторе, уже все перепробовал и усилки ставил штук 5 разных от дешевых мистери до аудисонов за 35тыр. — все свистят в такт генератору, а заводишь машину без генератора — тишинааааа :yes2:
блин, ну эти проблемы на раз решаются, осциллограф имеется?
Контакты на гене все зачищены?
Выпрямитель в норме? Диоды все целы?
Сигнал по оптике идет в комп? Как построен звуковой тракт?
«Голый» усилок помехи дает?
Надо понимать что всю электронику сделали люди, а не нло, и работает она по вполне определенным законам,
нужно просто понять суть функционирования, и сделать все правильно.

29.05.2012, 12:14

блин, ну эти проблемы на раз решаются, осциллограф имеется?
Контакты на гене все зачищены?
Выпрямитель в норме? Диоды все целы?

Осцилографа нет. На самом деле уже куча экспериментов проделана, исключали поочередно источник, межблоки, земляные петли, заземления корпусов усилка и источника, даже наводку на провод питания проверяли. В итоге на заведеной машине со снятым генератором писка нет.
Генератор на этой неделе поедет на стенд, но 90% что он в норме и это его родовая болезнь (есть другая такаяже машина с абсолютно другой топологией системы и таким-же точно свистом). Смущает что генератор 140А, а размером он с жигулевский (ну может чууууть больше) :sad2:

Сигнал по оптике идет в комп? Как построен звуковой тракт?
«Голый» усилок помехи дает?
Надо понимать что всю электронику сделали люди, а не нло, и работает она по вполне определенным законам,
нужно просто понять суть функционирования, и сделать все правильно.

В багажнике комп, USB звуковуха, короткие межблоки, усилки рядом, там же находится второй акум для питания всего этого хозяйства (все плюсы и минусы в одной точке).
Усилок начинает свистеть при подачи на него сигнала ремоут (музыка на паузе), если межблоки вытащить — свиста нет.
Я же не совсем — :tease:
:smile1: естественно все люди делают и законы физики никто не отменял.

29.05.2012, 12:23

Дело в том, что там размах сигнала слишком большой для искажения помехами, + современные чипы приемники имеют определенные алгоритмы восстановления фронтов, и все вероятные искажения просчитаны на раз, даже встроены некие интеллектуальные фичи по предсказанию сигнала. это же цифра еклмн.

к сожелению не все так просто.
передача даных по spdif состоит из передающем чипе и пренемающим чипе
и при потери данных в кабеле (при тех или иных условиях), принемающая чип достраевает сигнал, основа ПО spdif не изменялось с начала 80-х год.
поэтому разнича в звуке меняется.
такаеже беда и странспортом при биение луча или слишком затертости
диска принемающий чип достраевает сигнал
другое дело комп.-при снятие образа диска на жеский диск хорошим ПО одно и тоже место читается много раз и сравнивает,и если диск сильно поврежден вы просто не снимети образ(в режиме «не игнорировать ошибки»)

поэтому дешевый привод с spdif ни когда не будет лучше играть
Alpine CDA-7990R.

29.05.2012, 12:35

передача даных по spdif состоит из передающем чипе и пренемающим чипе
и при потери данных в кабеле (при тех идиных условиях), принемающая чип достраевает сигнал, основа ПО spdif не изменялось с начала 80-х год.
поэтому разнича в звуке меняется.

кодировка не менялась, менялись чипы + амплитуда сигнала. — это самое главное.
и да чип достраивает сигнал, но он не придумывает новые биты, а предсказывает значение конкретного!
Лично наблюдал как изменяется цифровой сигнал на простеньком 10-метровом кабеле — даже я мог бы его распознать, ибо там меняются и дрожат
только фронты импульсов, — сами импульсы идут как ни в чем не бывало, они не ВЫПАДАЮТ и НЕ ТЕРЯЮТСЯ, НЕ ИНВЕРТИРУЮТСЯ и НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ УРОВЕНЬ.
Вносить суда аудиофильские легенды не надо — это ни к чему!

такаеже беда и странспортом при биение луча или слишком затертости
диска принемающий чип достраевает сигнал
другое дело комп.-при снятие образа диска на жеский диск хорошим ПО одно и тоже место читается много раз и сравнивает,и если диск сильно поврежден вы просто не снимети образ(в режиме «не игнорировать ошибки»)
поэтому дешевый привод с spdif ни когда не будет лучше играть
Alpine CDA-7990R.
так отжившие стандарты и аппаратуру лучше обсуждать на других форумах, у нас тут пк всетаки, spdif тоже бы похоронить по хорошему — но высплывает зараза периодически :big:

29.05.2012, 12:54

без осцила конечно это гадание, но скорее всего понятно с геной — фонит он припустим, причем видимо не слабо.
Марка гены какая?
Доп. аккум подключен напрямую к гене или через «устройство развязки»?
и еще пробовал из зв.карты выткнуть usb шнур, свист пропадал?
каким шнуром звуковая соединена с компом, фильтры на нем есть, длина какая?
кроме компа-звуковой пробовал другой источник?

29.05.2012, 13:01

Машинка Кайрон СангЙонг гена родной (корейский видимо):
http://ssangyong.autoarsenal.ru/cat/kyron/6651540302/
Вот фотки аналогов:
http://car-cas.ru/catalogue?man=639&mod=5484&typ=19184&str=32069

Доп акум через УРА200, если его разомкнуть — свист пропадает (выключать из цепи устройство развязки и автомат не помогает).

29.05.2012, 13:14

на остальные вопросы ответь тоже,
а у гены марка конкретно какая кайрон или хитачи или митсубиси к примеру,
я сомневаюсь что корейцы его сами делают — не такая вещь чтобы заморачиваться.
я спрашиваю почему: была ситуация в гене просто сдох кондер в фильтре выпрямителя, который отвечает за подавление электромагнитных помех в том числе, были наводки естественно, поменяли и вуаля.
может еще такое быть, что схема сама неудачная — плохо помехи гасит, тут тогда опять таки с фильтром можно помудрить + кондер поменять, нужно схемку знать какая она, залитая или расковырять можно 🙂

29.05.2012, 14:11

Марка гены какая?
и еще пробовал из зв.карты выткнуть usb шнур, свист пропадал?
каким шнуром звуковая соединена с компом, фильтры на нем есть, длина какая?
кроме компа-звуковой пробовал другой источник?

Затрудняюсь с маркой, не сфоткал генератор, но вроде кайрон было написано.
Нет, это не пробовал, но скорее всего пропадет т.к. пробовал вытаскивать межблоки (свист пропадает) и пробовал питать звуковуху от ее родного БП на 220В (свист остается). могу попробовать сегодня вечером.
Родным USB шнуром (хай спид 2.0 на нем написано :big:) фильтра на нем нет, но если защелкнуть на нем кольца — ничего не меняется.
До компа источником был пионер P9R с отдельным процессором, который тоже стоял рядом с усилками (в другом кайроне с таким же точно свистом ГУ на своем месте, межблоки тянутся в багажник).

Я тоже думаю, что не сами делают, но шильдики могут и переклеить. Пробовали добавить фарадник между геной и акумом — ноль эмоций.
Надеюсь что на стенде мне скажут в чем дело, сам склоняюсь к неудачной схеме или конструкции самого генератора.
Важный момент забыл написать: с прогревом интенсивность свиста падает раза в два на слух.

29.05.2012, 14:29

Пробовали добавить фарадник между геной и акумом — ноль эмоций.

нет фарадник это не то, нужно 1мкф + 1000 мкф, это хотя бы часть контура, т.к. дроссель на такие токи не найти.

Важный момент забыл написать: с прогревом интенсивность свиста падает раза в два на слух.

с прогревом падает напряжение на который дает выпрямитель генератора, там термокомпенсирующий контур есть + падает напруга на доли вольт, может сам выпрямитель чудит, значит реального гена дает повышенный фон. — это первая причина, вторая, что с прогревом падают обороты, и частота помехи меняется.
разобрать его найти стабилизатор, посмотреть состояние кондера если доберешься.
далее посмотреть как помеха попадает на вход, через общую землю или через комп, отключив usb шнур, комп можно запитать через фильтр нч помех.
а звуковая с внешним питанием, если да то запитать преобразователем с развязкой от земли.
может пару тройку-дросселей накинуть на провод от гены.
да еще катушки свечей наводку давать не могут? без гены заводил авто?
может осцилл у кого возьмешь для проверки, с ним быстрее все найдешь.
по звуку помеха сколько герц примерно 400 или около того?

29.05.2012, 14:43

Спасибо за наводку, как буду ТО делать сниму генератор, посмотрю.
По поводу второй причины — на холостых помехи почти не слышно, зато когда газуешь: уууУУУУУУИИИИИИИИ :smile1:
Помеха попадает на питание усилителя т.к. пробовали разные источники, даже карманный плеер :yes2:

может пару тройку-дросселей накинуть на провод от гены.
да еще катушки свечей наводку давать не могут? без гены заводил авто?
может осцилл у кого возьмешь для проверки, с ним быстрее все найдешь.
по звуку помеха сколько герц примерно 400 или около того?

У меня же дизель, катушки только при пуске двигателя топливо подогревают, без гены заводил — не свистит.
Осцил чтобы частоту свиста поймать? На слух частота повышается с оборотами, на 2.5-3 тыс ее хорошо слышно, но частота там больше 2КГц на слух, по крайней мере весь писк из ВЧ идет.

29.05.2012, 14:48

Помеха попадает на питание усилителя т.к. пробовали разные источники, даже карманный плеер :yes2:

плеер землили?
тогда попробуй комп+звуковую через полноценный фильтр с дросселем запитать, а на усилок повесь хотябы 1 мкф + 1000 мкф, если не пробовал еще.

29.05.2012, 14:54

нет плеер не землили, звуковуху в нынешней конфигурации пробовал землить — вобще никак на звуке не отражается.

29.05.2012, 15:37

ну усил с преобразователем с развязкой не должен усилить наводки с земли, я много таких систем видел, как только есть развязка — помех и в помине нет.
Осцил бы помог точно определить во первых величину помехи, может она сильно большая, что прорывается во все тракты усиления.
Но если ты говоришь, что при отключении межблочников свист уходит, значит или земли разные у звуковой и усила, или наводка на межблочнике, в самом сигнале или на земле сигнала, без осцила тут непонятно.
как звуковая запитана? сигнал сразу на усил идет?
попробуй всетаки вынуть усб во время проигрывания, помехи останутся?, т.е. нужно понять путь помехи.

29.05.2012, 15:46

хотя конечно гену бы в первую голову на ревизию, щетки, реле, кондер, зачистка контактов.
делов на пару-тройку часов.

29.05.2012, 15:54

Звуковуха запитана от М4-ATX вместе с компом, земля у всей аппаратуры в одной точке.
Из звуковухи сигнал идет на усил через шестиканальный потенциометр для регулировки громкости (в предыдущей конфигурации его небыло, а свит был).
А не может быть такое, что помеха пролезает по питанию в усил и подмешивается в полезный сигнал, вытаскиваем межблоки — нет сигнала, нет свиста? (еще раз напишу, что усилов штук 5 разных пробовал, все одинаково свистят)
USB попробую вынуть, вечером отпишусь.

тоже так думаю. но мне упорно кажется, что это не износ (всего 30 тыс пробежал), а конструктивный косяк и если не получится его устронать, то придется искать другой генератор с такими же крепежными отверстиями. =(

29.05.2012, 18:26

вытаскиваем межблоки — нет сигнала, нет свиста? (еще раз напишу, что усилов штук 5 разных пробовал, все одинаково свистят)
USB попробую вынуть, вечером отпишусь.
=(

когда вытаскиваешь межблоки возможно усь сам переходит в режим mute,
поэтому есть надежда что при вытаскивании usb усил так и останеться включенным, тогда можно отсечь комп, хотя у тебя карта питается от компа, тут бы ее еще отдельно запитать.
и вообще я бы конечно не стал питать ее от общего с блоком питания компа, у тебя наводки самого компа не прорываются на звуковую?

да еще, случайно с кузовом авто ничего не контачит из аппаратуры?
корпус звуковой, компа, или усила?

и всетаки мне кажется что наводки с земли через м4атх прорываются на звуковую карту, т.к. ну не может помеха пройти через dc-dc преобразовтаель усилка с развязкой, тем более такого.
а если прорывается, то тогда амплитуда помехи просто огромна, и влияет на работу не только усила, но и ecu машины не лучшим образом, сбивая датчики и т.п.

29.05.2012, 20:57

да еще, случайно с кузовом авто ничего не контачит из аппаратуры?
корпус звуковой, компа, или усила?

Протетсил — свистит как и раньше, если USB вытащить.
При загрузке слышу «цифровые шумы» -порцессор хрустит, жесткий диск
иголки заправляет\стартует, после загрузки уровень этих шумов давольно низкий — за музыкой не слышно, на ходу тоже.
Подключал звуковуху вместо M4ATX от комплектного адаптера на 220В — на свист не повлияло, а на цифровые шумы не обратил тогда внимания, надо будет еще раз попробовать :yes4:

Нет, корпус авто отделен от аппаратуры шумок, фанерой и тканью (обивкой ящика).

Действительно странно. А почему тогда свистело, когда вместо компа была магнитола с процесором? :dntknw:
Усилок у меня сейчас Helix H400x немецкой разработки и сборки, но этот свист пролезает и с другими усилками, совершенно разными по схемотехнике (Mystery, Prology (бывший Dagster стааарой разработки), Audison LRX, Audio System Twister. ) :sad2:

что еще из симптомов. вот, при увеличении потребления (дальний свет, все подогревы) свистит громче.

29.05.2012, 21:10

что еще из симптомов. вот, при увеличении потребления (дальний свет, все подогревы) свистит громче.
при увеличении потребления обороты ecu повышает, растет и напруга.

Возьми тестер померяй напряжение на холодную, на прогретую, и с включенными потребителями, и если есть большая разница, в пределах нескольких вольт, значит стабилизатор гены под замену однозначно.
Может гена и выдает 140 ампер, но вот стабилизатор не справляется с нагрузкой — а она у тебя не маленькая 2 аккума, комп, музыка — вот и работает бедолага на пределе, или отработал уже.
Тот разделитель он ведь только основной аккум от разряда страхует.
Ты когда usb шнур вынимал, одновременно питал звуковую от сети, чтобы избежать помех по тракт компа-зв.карты?
m4 без развязки с землей сделан, там помех дай боже от компа + короткий шнур usb — помехи проходят в тракт. нужно запитать звуковую через преобразователь с развязкой это в пределах 1 рублей, я так делал на первом проекте с внешней звуковой: помех от компа и гены не слышал.

30.05.2012, 01:26

SergeykoR и disz, что то вы по моему зап. говорились, название темы вспомните)))) и каким образом это относится к цифровому челенджеру?
создайте новую тему и ваше обсуждение (возможно полезное другим, но не в этой теме) перенесу туда.

30.05.2012, 11:08

В моём случае свист иногда появлялся , но как только были попытки начать борьбу -он исчезал .Так что пришлось отложить до появления постоянного свиста (но он не появился) .

30.05.2012, 12:21
Стрекочет(помехует) переодически SSD(жесткий диск) . как с этим бороться, ума не приложу.:dntknw:
30.05.2012, 13:52

На си-би.ру от воя генератора такой вариант предлагают:
http://content.foto.mail.ru/bk/kineskop/24/i-25.jpg
Диод — любой на ток от 3 ампер и напряжение от 20 вольт.
Конденсатор — от 2000 микрофарад на напряжение не меньше 16 вольт. При подключении конденсатора соблюдать полярность. На современных конденсаторах минус как правило обозначен полоской вдоль корпуса.
Поскольку с писюком нагрузка может быть больше, то диод, имхо, лучше Шотки, типа SR1620 поставить. Естественно просадка в цепи питания нагрузки будет, на полвольта примерно.

30.05.2012, 13:52

при увеличении потребления обороты ecu повышает, растет и напруга.

Напругу посмотрю, у меня установлен доп вольтметр, никаких странностей не замечал.
Нет, я когда USB шнур вынимал находился на улице рядом с работой, питалась зуковая как обычно от М4АТХ.
Как думаешь, если повесить преобразователь (стабилизатор) с развязкой на тот провод что сейчас от М4АТХ приходит в звуковую — может помочь?

30.05.2012, 16:35

Естественно просадка в цепи питания нагрузки будет, на полвольта примерно.
это вариант для сиби, но не для карпс, однозначно — я пробовал, там не полвольта будет падать, а вольт-два, причем если система мощная, то совсем много упадет :no2:

30.05.2012, 16:37

Как думаешь, если повесить преобразователь (стабилизатор) с развязкой на тот провод что сейчас от М4АТХ приходит в звуковую — может помочь?

короче в 2-х проектах которые я делал именно с внешними звуковухами с внешним питанием,
я для начала наивно пытался запитать их или от блока питания или от линейного стабилизатора (без развязки) всегда был и шум от гены и шум о компа 100%,
поэтому золотое правило: звуковуху питать только от преобразователя с развязкой!
У тебя какое напряжение и какой ток у звуковой?

30.05.2012, 16:58

Стрекочет(помехует) переодически SSD(жесткий диск) . как с этим бороться, ума не приложу.:dntknw:

ничего стрекотать не должно априори, какой звуковой тракт?

31.05.2012, 12:18

Напряжение 12В ток нигде не могу найти, производитель в хар-ах не указывает :blink2:
На самой карте написано снизу, а она у меня на двустороннем скотче, цифры естественно не поню :sad2:

И всетаки, можешь посоветовать готовое устройство, которое можно подцепить в разрыв нынешнего провода питания идущего от М4АТХ? (хочется сохранить управление питанем звуковухи по сигналу АСС). Или я что-то неправильно понял? :dntknw:

31.05.2012, 12:37

1) http://www.electronshik.ru/item/sdm30-12s12-54701
2) http://www.electronshik.ru/item/sd-25a-12-63475
Внимание! питание не в разрыв от m4-atx, а от общей сети, а управляющий сигнал с m4-atx подаешь на соответствующий вход преобразователя.
эти для тока 2А, если ток у тебя меньше, но не думаю, то там же есть менее мощные варианты, ток еще написан на блоке питания.

31.05.2012, 12:52

БП уже нет, он не работал из коробки :no:
Точно помню, что у карточки ток был больше, чем у монитора (у того как раз 12В 2А), на вскидку карточка жрет 4-6 А
Вот такой видимо нужен http://www.electronshik.ru/item/sd-50a-12-28254 только у него управляющего контакта нет.

Спасибо огромное за подсказку, подумаю куда его можно разместить и попробую.
PS До этого думал, что цифровые шумы лезут по USB и победить их не получится все равно :whistle:

31.05.2012, 13:27

PS До этого думал, что цифровые шумы лезут по USB и победить их не получится все равно :whistle:

лезут конечно, но в самой карте этот момент предусмотрен, там сделано разделение земель цифрового и аналогового тракта, гляньте любой даташит к цапу там все расписано как правильно землить цифру и аналог, + фильтры по питанию — она же профессиональная, чтобы избежать прорыва наводок .
+ на самом usb шнуре помехи затухают немного + фильтры.
я когда свою звуковуху подключаю коротким шнуром, некоторые помехи совсем немного прорываются, т.к. на ней нет вообще никаких фильтров от шумов! что и видно по тестам на ixbt.com
а когда подключил 4-х метровым, + 3-4 фильтра сверху, помех не слышно вовсе.

Я щас гляну по карте, 6А это мне кажется сильно дофига.
такой по ссылке блок питания у меня питает усил 🙂

31.05.2012, 13:55

в этой статье http://www.notebookcheck.net/Review-Terratec-DMX-6Fire-USB-Soundcard.20015.0.html
пишут, что она кушает макс 4,8 Ватт, значит 4,8/12, ток 0,4 Ампера.

да еще бы конечно, перед покупкой всетаки ткнуть внешний блок питания,
чтобы на 100% убедиться, насколько это решит на практике проблему с шумами конкретно в твоей ситуации,
т.к. с такой картой я дела не имел.

31.05.2012, 14:12

в этой статье http://www.notebookcheck.net/Review-Terratec-DMX-6Fire-USB-Soundcard.20015.0.html
пишут, что она кушает макс 4,8Ватт, значит 4,8/12, ток 2,5 Ампера.

:yes4: согласен, протестирую обязательно!
Сегодня поставлю машину на прикол, надеюсь к субботе будут результаты по прогонке генератора на стенде, ну или к понедельнику если не сложится.
Отпишусь :smile2:

31.05.2012, 22:06
Так 48 Вт или 0.25А, вы уж определитесь — либо одно из двух © Б.Пилоты 😉
31.05.2012, 22:29

The measured power consumption ranged from 4.2 to 4.8 Watt. Sadly the device did not power down if the laptop was turned of. So the 6fire still needed 4.2-4.6 Watt.
Спасибо, поправился, — точка пропала в расчетах, теперь что-то она совсем мало кушает 🙂
0,4 ампера.
Я думаю лучше тестером померить, чтобы не переплачивать, за более мощную версию преобразователя.
а так есть перспективы по установке таких преобразователей

http://www.electronshik.ru/item/asd15h-12s12-272546
или даже http://www.electronshik.ru/item/nsd10-12s12-272450

31.05.2012, 23:03

ничего стрекотать не должно априори, какой звуковой тракт?

С выхода материнки обычный кабель, с двух сторон джет 3.5, и подключен к усилку.
Стрекотать начинает когда винда загружается, потом тишина, затем опять при работе винта стрекочет. и.т.д.и.т.п:dntknw:

01.06.2012, 12:01

нужно описание всего тракта, какая мать, звуковуха, какой усил, как подключен, какой кабель, как спаян, как запитан комп, усил — иначе все это гадание.

05.06.2012, 23:15

:sad2: отвозил генератор спецам, погоняли на стенде, сказали все с ним в порядке, единственная претензия была в том, что пластины на роторе стояли не на одном уровне — на станке воровняли и поставили кондер «по старинке», свистит сволочь.

Может попробовать скинуть клеммы с основного акума и подсоеденить их к клеммам другой заведеной машины — будет ли этот тест эквивалентен замене генератора? :dntknw:

05.06.2012, 23:19

генератор не при чём. проблема глубже.
смотри земляные петли, прокладку проводов

05.06.2012, 23:25

генератор не при чём. проблема глубже.
смотри земляные петли, прокладку проводов

уже. коротко — снимаешь генератор, заводишь машину — не свистит.
если не затруднит, посмотрите мои и SergeykoR посты в этой теме начиная с #12

05.06.2012, 23:34

прошу прощения, если можно для начала конфигурацию: что за усилитель, как подключен, через что и откуда что питается? имею небольшой опыть борьбы со «зверьками» в динамиках, может и получится помочь Вам

05.06.2012, 23:56

генератор не при чём. проблема глубже.
смотри земляные петли, прокладку проводов

ну я так понял, что disz, спец, судя по профилю на магнитоле, поэтому провода та он должен был в первую очередь правильно проложить,
как бы этот вопрос не стоял даже.
но видимо теперь и его нельзя не рассматривать.
хотя я уже не знаю ведь и была фраза, что и на другой машине с таким геной таже проблема.

05.06.2012, 23:58

а на стенде осцил был, как там на нем сигнал?
что вообще смотрели они?

06.06.2012, 00:03

Звуковуха запитана от М4-ATX вместе с компом, земля у всей аппаратуры в одной точке.
а усилитель конечно же от бортовой сети. у минуса компа и бортового питания нет общего минуса

06.06.2012, 01:41

а усилитель конечно же от бортовой сети. у минуса компа и бортового питания нет общего минуса

В багажнике carpc, usb звуковуха, два усилителя (4х канальник на поканальный двухполосный фронт и сабовый), второй акум для питания всего этого дела. Так вот все (ну кроме монитора) подключено в одной точке и плюс и минус. Акумы развязаны через ура200, но он не виниват. пробовал исключать из цепи. Усилители пробовали разные, штук пять, до carpc была магнитола pioneer P9R и даже пробовал мп3 плеер подключать, межблоки естественно проверялись разные да и они совсем короткие, на акустические провода наводки нет, смена источника вопрос ос свистом не решает. какие идеи?

12.08.2012, 12:04

был свист от генератора.
схема подключения: комп->голова штатная->усилок штатный в багажнике.
после того как поставил конденсатор на 10 000 мкФ перед головой в цепи питания, фон значительно ушел.
промежуточную голову убрал, оставил: комп->штатный усилитель в багажнике
фон появился, поставил этот же конденсатор на питание перед Компом, не помогло, поставил перед усилителем — фон значительно ушел, думаю, если воткнуть кондер побольше емкости, фон уйдет.

Vlad-bodryi
27.05.2013, 23:48

вообщем, два вечера боролся со свистом в акустике, но млять победил!
на первом вечере заметил, случайно, что свист менятся или сильно изчезает от перемещения проводов межблочников(rca, коаксиального). и понял что дело именно в их размещении: они не должны идти рядом с силовыми проводами и проводами акустики в том числе! по крайней мере на моём авто.
кстати в природе существуют провода с двойным экраном, но в наличии небыло.
если у кого ещё присутствует свист — ребята попробуйте провода перемещать по салону, межблочные и акустические!
может ещё кому поможет.

28.05.2013, 12:58

Вчера кстати у себя решил похожую проблему так: просто добавил к блоку питания на желтый провод (12 вольт) — конденсатор номиналом 16 вольт 2200 мкф, на красный (5 вольт) номиналом 10 вольт 2200 мкф. Минусовые контакты — на черный провод. Для мобильности конструкции к свободной фишке molex припаял, в след. раз если разберу — соберу стационарно. Теперь тишина!
Еще одно важное наблюдение — spread spectrum в биосе включить.
И самое важное наблюдение — при перерисовки картинки, когда музыка не играет, в такт перерисовке экрана шел скрип! После установки вышеописанных конденсаторов тишина, аж давит на уши:)

ЗЫ, по сабжу: После установки CarPC Год ездил, никаких бед не знал. Помер мой родной генератор, оставили мне no-brand-name китайский. Через полгода начали GPS приемники прям на ходу отвалииваться, а то и вообще мимо дороги отъезжать, коверкать скорость. Генератор — 80 процентов проблем создает. Ну, может, просто мне так не повезло. Жажду заменить его на родной.

CyberSubaru
28.05.2013, 14:49

что свист менятся или сильно изчезает от перемещения проводов межблочников(rca, коаксиального). и понял что дело именно в их размещении: они не должны идти рядом с силовыми проводами

Серьезно. А я то думал, что это во всех FAQ’ах и руководствах рекомендуют протягивать силовые и сигнальные по разным бортам машины? А пересекать строго под 90градусов.

28.05.2013, 21:06

Вчера кстати у себя решил похожую проблему так:

Спасиб. интересное решение, а я думал, что в этих цепях хватает своих кондеров БП.

29.05.2013, 10:36

Спасиб. интересное решение, а я думал, что в этих цепях хватает своих кондеров БП.

Сам был в шоке — присмотрлся повнимательнее к своему китайскому клону, а кондеры-то все мелкие. И тут экономят. Попробуйте, вдруг, как и мне, поможет 🙂

Vlad-bodryi
29.05.2013, 11:43

дело не только в разных бортах машины, у меня системник 2-х диновый и провода на акустику от усилка подключены на штатный разъём за системником/магнитолой, вот там и пришлось разводить.

AndyWasHere
16.06.2013, 13:35

столкнулся вот с фонами и жужанием генератора. читаю и понять не могу — жужание генератора, призвуки при работе ПК — это помехи по питанию. сколько там не экранируй, провода не уменьшай, нифига существенно не поменяется

пока только такое решение — внешняя звуковая, и питание для нее фильтровать RC/LC-фильтрами. у меня RC-фильтр решил проблему с помехами на мониторе, со звуком тоже должен решить

CyberSubaru
16.06.2013, 15:28

1. вешайте фильтра по питанию LC
2. вешайте ферритовые фильтра на питающие провода
3. не жалейте денег на сечение провода питания
4. подсоединяйте грамотно массу

AndyWasHere
16.06.2013, 19:03

висит и LC везде, и сечение вроде достаточное, и масса в одну точку приходит. а толку нет. помехи неприемлемо высокие

причем если подключаешь к усилу сторонний источник звука (плеер, телефон), то все чисто

кстати на маленьких токах LC-фильтры неэффективны. лучше туда RC вешать

17.06.2013, 12:59

не висит ниодного фильтра, провод 4ка. никаких помех нет.

Voronmetro
17.06.2013, 15:58

причем если подключаешь к усилу сторонний источник звука (плеер, телефон), то все чисто

кстати на маленьких токах LC-фильтры неэффективны. лучше туда RC вешать

Возможно где-то пробивает масса. В магнитоле пионер напиример на тюльпанах стоит кондер, если он выгорает помехи почти гарантированы. Там это проверяется прозвоном массы тюльпана на корпус магнитолы. Возможно у тебя такая же проблема.

PS Тоже не висят и никогда не висели фильтра, провод 2GA, нужно искать, что конкретно дает наводку. Возможно это усилитель. У меня был 1 усилитель, который давал наводку на НЧ. Причем если дернуть 1 любой тюльпан из 4х наводки проходили. Решилось все полумерой, тупо поменял каналы местами.

AndyWasHere
18.06.2013, 17:50

чессногря, после ряда экспериментов с массой, кондерами, разными фильтрами и их комбинацией, вывод для себя сделал такой — в самой материнке звуковая часть (я использовал встроенную) слабо изолирована по питанию от основной схемы. поэтому на выходе собираются всевозможные помехи от внешнего питания, работы компонентов и радионаводки

ситуация усложняется тем, что между выходом ПК и усилителем не установлено никаких аттенюаторов (допустим, регулятора громкости), поэтому эти небольшие по сути помехи успешно усиливаются и попадают в динамики

варинтов решения вопроса несколько. сейчас вот перебираю их

18.06.2013, 18:40

вывод для себя сделал такой — в самой материнке звуковая часть слабо изолирована по питанию от основной схемы. поэтому на выходе собираются всевозможные помехи от внешнего питания, работы компонентов и радионаводки.ситуация усложняется тем,
что между выходом ПК и усилителем не установлено никаких аттенюаторов (допустим, регулятора громкости), поэтому эти небольшие по сути помехи успешно усиливаются и попадают в динамики. варинтов решения вопроса несколько. сейчас вот перебираю их
Юзаю вторую мать в машине, звук встроенный Реалтек, слушаю через AUX на двухдиновой голове, шнур самопальный.
В отсутствии сигнала, тишина, потому ну вот не нужно на встроенный звук грешить.
И ситуация не усложняется, а в корне неверна, ибо регулятор Должен быть на входе в усилитель, на матери звук Не сбавляем,
т.е. гоним на максимале, как и положено. Помехи прут не из-за матери, это или шнур красивый, но гнило сделан, или пресловутые
земляные петли между компом и усем. Странно, почему их не бывает между компом и автомагнитолами. ИМХО.

Voronmetro
18.06.2013, 20:00

Хм, у меня кстати встроеная звуковуха тоже подключена через АУХ к магнитоле. Были бы там наводки ( на звуковухе ) они бы 100% вылезли в тракт, т.к. магнитола будучи транспортом шумы не режет, более того думаю даже добавляет. Так что причина изначально не взвукововухе , вернее может быть и в ней , если она поломана к примеру . Где-то гуляет масса. Более того у меня точек земли 2, и нет общего минуса на АКБ, ПК+Монитор заземлены под сиденьем, 2 усилителя заземлены в багажнике ( правда у усилителей земля общая через дистрибьютор, но сути это не меняет ) .

19.06.2013, 01:24

Меня конечно достал джек пятнадцатирублёвый, который в выход звуковой воткнут. Раз в неделю, когда и реже
появляются все эти наводки от генератора и проч, стоить чуток провернуть его и снова тишина. Т.е. виноваты именно
или разъём на матери или этот джек китайский. На пятисот рублёвый пока жмусь, а их два нужно, в AUX угловой.
Странно, что угловой я на коленке заделал, отрезав джек от копеечных наушников, так он в гнезде магнитолы ни разу ещё
не подвёл. Любые, готовые , дорогие шнуры даже не хочу рассматривать, свои самопальные всегда будут лучше,
правда с хорошими джеками. ИМХО.

AndyWasHere
19.06.2013, 02:40

Юзаю вторую мать в машине, звук встроенный Реалтек, слушаю через AUX на двухдиновой голове, шнур самопальный.
В отсутствии сигнала, тишина, потому ну вот не нужно на встроенный звук грешить.

все верно. а ты попробуй выверни на магнитоле звук на максималку и так думаю, всё будет

И ситуация не усложняется, а в корне неверна, ибо регулятор Должен быть на входе в усилитель, на матери звук

почему ты думаешь, что он должен там быть?

19.06.2013, 03:26

Дома давно и много слушаю с компа, любители хорошего звука никогда не регулируют громкость в винде.
Там положено держать всё на максимуме. Плюсом является то, что на усилителе нам не нужно увеличивать чувствительность преда,
ведь сигнал на него идёт очень сильный, потому на усилителе будут не слышны наводки, этож аксиома.
Ну и по поводу «ручку магнитолы на максимум», смеёшся ? У меня-ж динамики хрипеть будут после такой экзекуции, так никто не слушает
потому, что искажения пойдут под 10 %.
Усилитель в машину ставят не для увеличения общей громкости, т.е. звукового давления, а именно для снижения на порядок гармонических
и интермодуляционных искажений. Качественный усилитель не перегрузится от того, что мы подадим на него максимал с линейного выхода
звуковой карты, что мы и делаем дома, подавая такой сигнал на ресивер мощный или усилитель. Ну да, в отсутствии сигнала, выкрутив на
ресивере Онкио ручку на максимал, я кое-что услышу лишнего, но так ведь опять-же никто не слушает, пять каналов по 150 вт, а головка не
не бо-бо, а колонки не крякнут?

19.06.2013, 08:47

Voronmetro
19.06.2013, 10:36

Да ладно , отказаться от джеков, вон 2 примера где все работает и не гудит, тем более , что проблемма локализована и влияет на нее движение джека в гнезде. У меня джек не самопальный, но цена на него была около 6$ за полтора метра. Все это скручено в 1 гофре с питанием монитора, HDMI кабелем, сигнальным проводом на БП и проводом на АУХ и ничего не гудит. 100% где-то джек не плотно садится в разъем.

AndyWasHere
19.06.2013, 14:35

Ну и по поводу «ручку магнитолы на максимум», смеёшся ? У меня-ж динамики хрипеть будут после такой экзекуции, так никто не слушаетпотому, что искажения пойдут под 10 %.

если сигнал будет уменьшен на источнике в таком же соотношении, то не будет никаких искажений. речь наверное идет о THD. им вообще пофиг, где регулируется уровень сигнала

AndyWasHere
19.06.2013, 14:39

Усилитель в машину ставят не для увеличения общей громкости, т.е. звукового давления, а именно для снижения на порядок гармоническихи интермодуляционных искажений.

это какой-то домысел

я уж не знаю, как там у любителий качественного звука, но у всех нормальных людей любой УНЧ усиливает мощность и напряжение выходного сигнала, а также вносит свои THD. и никак иначе

Voronmetro
19.06.2013, 14:55

это какой-то домысел

Это все верно, но автор хотел сказать другое. Что при прочих равных, а именно условно равном звуковом давлении магнитола и усилитель внесут в тракт разное кол-во искажений и чем выше будет давка, читай отдаваемая мощьность, тем больше будет слышна разница между искаженими в магнитоле и усилителе. Т.к. магнитола начнет работать не пределе своих возвожностей, а усилитель при этом даже напрягаться не будет, THD качественного усилителя можно принебречь, т.к. этот параметр рассчитывается на 1 частоте, как правило это 1kHz, там же и мощьность к стати считается. Если магнитола подключена к усилителелю через линейные выходы, то она вносит минимум искажений т.к. минуется внутренний усилитель. Шум , который можно услышать в тракте в виде шипения на максимальной громкости это так называемый параметр сигнал \шум , который определяет разницу между полезным сигналом и коэфициентом вредного шума , который лезет в тракт от внутренних компонентов усилителя и магнитолы, этот шум не имеет никакого отношения к гулу генератора и т.д. это совсем другое.

AndyWasHere
20.06.2013, 19:55

хех. если вам не нужна мощность RMS более P=U^2/2R = 14^2/2*4 = 24 Ватт/канал, т.е. вы не планируете бить рекорды по звуковому давлению или устраивать дискотеки во дворе, то интегральный усилитель малнитоллы будет куда как предпочтительнее

во первых, там нет импульсного преобразователя напряжения
во вторых, обычно топология интегральных усилителей гораздо продвинутей топологии дискретных усилителей

CyberSubaru
21.06.2013, 17:22

Крутобл.
А я олень поставил 100Вт/канал и 300Вт/саб. А надо было TDAшку впаять.

Только наверное потому, что у встроенной TDAшки в магнитоле THD=10% при 25Втах))) В самом лучшем случае при 40Вт))) А при 25 5% ))))

А на 100Вт усилке 10% — это при 100Вт ))))
При уровне сигнала до 50Вт искажения до 0.5%

Так что всем ставить TDAшки.

21.06.2013, 18:56

Зачем такая ирония, никто не призывает пользоватся только магнитолами. Прослушивание через усил мощный или голову
имеют одинаковое право на существование. Что мы можем получить с установкой усила таким, как я и Voronmetro,
понятно. AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.
Хочется тебя поправить, не 25 ватт в максимале мы снимем при питалове +12в. в голове на канал, а только около 15-17,
естественно с искажениями 5-10 %. Мы постепенно сваливаемся во флуд, перейдя от наводок в проводах к тому, что каждый может
или желает себе поставить для прослушивания.

Voronmetro
21.06.2013, 19:33

Я еще добавлю — 15-17Вт на частоте 1kHz и выше, в обратную сторону с каждой октавой цифры будут уменьшаться в разы 🙂

AndyWasHere
23.06.2013, 18:25

Крутобл.
А я олень поставил 100Вт/канал и 300Вт/саб. А надо было TDAшку впаять.

да почему олень. не оскорбляй животное

ты просто жертва маркетинга. типа купил мерседес 600, чтобы возить в нем стройматериалы

AndyWasHere
23.06.2013, 18:30

я бы еще добавил, что колебания подвеса динамика никогда не повторят электрический сигнал во всем диапазоне слышимых частот с точностью даже 10%. но тогда многие местные любители хорошего звука вплакнут здесь от своей гонки за THD и RMS. поэтому будем считать, что я этого не говорил. бгг :tease:

По факту же, 99% времени человек слушает музыку в машине, используя 5-10 Ватт на канал. И если большая мощность не нужна по каким-то иным соображениям, то использование интегралки предпочтительнее. И я уже написал почему.

AndyWasHere
23.06.2013, 18:34

AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.

Ну своих пару десятков усилителей за свою короткую жизнь я наколхозил. А судя по вашим ответам здесь, не в вашей компетенции судить о моей компетенции. Ну это так, чтобы расставить точки над ё

Voronmetro
24.06.2013, 13:33

Хорошо, я к примеру не буду спорить на счет качества встроенного усилителя в голове и внешнего. но я готов поспорить на счет 17Вт на саб, не подскажешь как их реализовать ? Ну и давайте вернемся к ламповым усилителям, по качеству самое то . что нужно. Ну и еще , на сколько я понимаю, в магнитоле те же заявленные 50Вт на канал реализованы за счет преобразования сигнала, по средствам мостового подключения каналов, о каком тогда качестве может идти речь ? Сравнение с мерином для перевозки стройматериалов несколько неверно. Оно верно в том случае. если человек запихивает в машину коаксиалы ( ну чтобы бумцало ) лепит их на заднюю полку, двери , добавляет саб , потом выкручивает громкость на максимум и наслаждается этим хрипом , пусть даже громким. При подключении через голову 3х пар головок получим срач. Пищалки ой как вылезут их придется резать фильтрами и занижать по уровню . Миды будут обсыраться уже на трети громкости, а саб так вообще играть не будет, или будет уводить в защиту встроенный усилок. следуя вашей логике я могу предложить такое сравнение — Вы предлагаете ехать расстояние в 5000 км на смарте, а человек говорит — та ну на 600м ехать будет приятнее. На голове с выкручивание громкости баланс частот будет меняться т.к. встроенный блок питания физически не сможет обеспечить нужную мощность. следовательно звук станет сухим и резким. Если не выкручивать громкость , то возможно по качеству будет чище, но как быть если магнитола физически не может обеспечить необходимую громкость ? Я не говорю о 120Дб давки, я говорю о комфортном прослушивании где хочется иметь сцену и нормальный тональный баланс во всем диапазоне громкости. И еще даваите уточним о какой голове мы говорим )))) Если мы говорим о топовых головах то это 1 вопрос, если же о магнитоле за 30 уе — совсем другой )

24.06.2013, 17:31

Саб можно организовать и от такой мощности, если пожертвовать местом большим для него и делать
на основе старинных 6ГД2, пару штук поставить в лабиринт, допустим.
Заявленные 50 Вт в автомагнитолах, чисто маркетингово-рекламный ход, это невозможно в принципе.
Лично мне магнитолы хватает и звуком полностью удовлетворён. Уши не замылены, ибо в машине такая-же
папка с мызыкой, что и дома, сравнивать можно ежедневно, т.к. слушаю ежедневно там и там.
С пассажирами громкость держу около 20 (если на дисплее смотреть), один около 30, при 40 жена ругается,
когда я за ней приезжаю и она к машине подходит. Слышимые искажения начинают возрастать именно после
громкости на 40. Естественно хотелось-бы чуток больше низов, буду думать о сабе.
Магнитола от JVC (руководствовался на отзывы по работе её усила), в торпедо врезаны Philips 13см, компонетные.
Торпедо заделана виброй полностью изнутри, 2.5 мм. Задние блины от DLS c выдранными твиттерами, установлены
не на саморезах, а посажены через толстый слой резинового герметика. Естественно вся задняя, металлическая полка
виброизолирована. Работают на объём багажника, низы не садятся, ибо низы обычно сведены одинаково в обоих каналах.
Просто повезло, что машина типа витцеобразных и в торпедо можно вкорячить 13 см. До их установки звук в ногах слышать
было противно (динамики в дверях), тем более нельзя их вообще-то лицом друг к другу ставить на основании.
Вспомним тестовую виниловую пластинку от «Мелодии». Слушаем низы, колонки лицом друг к другу, дикторша говорит, что
подключены верно, если звучат тише. Это проверка синфазности подключения. На таком-же эффекте заделаны некоторые типы
наушников для работы в шумных помещениях, где шум извне принимается микрофонами, подмешивается к полезному сигналу и
шум очень намного извне снижается. Вот и приходится, для компенсации этих потерь, ставить усилы в машину. Вроде и будет
хватать громкости, чистенько, но не всё так просто, ибо на музыкальном материале в стереорежиме мы будем в любом случае
получать изменения ( в виде уменьшения мощности) на частотах, которые в данный момент идут одинаково в обоих каналах.
Не претендую нисколечко на Гуру в построении звука, просто на пенсии делать относительно не х, вот и накропал столько. ИМХО.

Voronmetro
25.06.2013, 13:28

Немножко неверно, снижение громкости на одинаковых частотах мы будем слышать в том случае , если в точке прослушивания волны приходят в противофазе относительно друг друга, следовательно одна волна гасит другую. Проблемма установки динамиков в дверях имеет другие корни. Все мы знаем , что НЧ имеют бОльшую проходимость через всякие препятствия, следовательно если динамик установлен в дверях, ноги, консоль и тонель АКПП не представляют никакой угрозы НЧ волнам и они спокойно гуляют, чем выше частота тем ей все сложнее и сложнее пробиваться через эти преграды и в итог мы имеем падение АЧХ, звук теряет окраску и всякие прелести , становится тупым и глухим. Собственно поэтому ВЧ и СЧ ставят на стойки или в уголки зеркал, причем даволно таки часто их советуют ориентировать на слушателя. Дальше — есть 2 основных типа излучателей конус и купол ( остальные не берем т.к. рупор и лента не имеют широкого применения в массах ) Конус хорош всем , но играет он достатоно узконаправленно и люьое отклонение от оси даже на 30 градусов дает измениние АЧХ с падением наверхах. Купол хорошо тем, что имеет широкую направленность излучения, но низы ему практически не позубам ( Холивар купол или конус , в теме про СЧ головки можно почитать на профильных форумах ) Как бы там ни было, я например фанат, у меня нет динов в задней полке, т.к. я не могу понять нах они там нужны , сураунд нужен для просмотра фильмов, музыка должна играть впереди, условно на капоте, у меня даже саб звучит так как буд-то он расположен впереди, хотя он в багажнике. Возьмите любой тестовый диск для настройки АС на соревнованиях, там есть точное описание где должен находится конкретный инструмент ( скрипка, контрабас, барабан, гитара и т.д. ) во время прослушки. Звук должен слышаться так , как буд-то ты сидишь перед сценой на концерте. Звук аля пердит и звенит вокруг и хз откуда играет это дискотека, от которой лично у меня через 10минут начинает болеть голова.
А на счет саба в лабиринте я не спорю, что можно сделать хороший бандпас 4 или более порядка, только вот я не уверен, что в этой теме есть человек, который сможет собрать действительно играющий саб с таким порядком 🙂

Все это мое ИМХО основаное на давнем увлечении автозвуком и собственном понимании как должна звучать музыка.

AndyWasHere
28.06.2013, 09:01

но я готов поспорить на счет 17Вт на саб, не подскажешь как их реализовать ? . мостового подключения каналов, о каком тогда качестве может идти речь ?

Вам либо очень хочется спорить, либо вы просто невнимательно читаете мои посты. Изначально я сказал, что усилитель на ИМС предпочитительнее, если не требуется раализовывать большие мощности.

А что не так в мостовом подключении? какое там преобразование сигналов, которое ведет к существенной потере качества?

Ну и окончательно. Чистоту усиления правильно оценивать не по THD, а по THD+N (ну или SNR). А эта величина обусловлена целым рядом факторов.

А знаете почему даже в самой примитивной аудиотехнике стараются не исползьовать импульные источники питания? Потому что любой ИИП вносит в выходной сигнал довольно широкий спектр импульсных помех. Конечно, технически нет труда их отфильтровать. Просто это дорого.

В блочных авто-усилителях для реализации больших мощностей необходимо использовать ИИП. Причем в усилителях примерно до 10 т.р. схемотехника самих ИИП примитивна, и какая либо серьезная фильтрация помех попросту отсутствует.

В результате, используя блочный усилитель вместо ИМС, вы имеете весь возможный спектр помех в тракте. А в «гражданском повседневном» режиме он в некоторых случаях даже достигает предела слышимости. Особенно обидно от того, что в гражданском режиме вам не нужны ни стописят Ватт, ни ИИП, ни все эти помехи, ни лишний металлолом в багажнике.

Вобщем, можно еще очень много сказать об этом, но эта тема не для данной ветки.

13.07.2013, 17:16

тоже есть проблемы со встроенной звуковухой, звук в колонках через pioneer DVH-P500UB ужасный, пользую AUX IN на ГУ. как будто слышно ШИМ от lcd дисплея и прочие помехи. хочу решить проблему. ни кто usb sound card не использовал чтобы избавиться от проблем? есть недорогая Creative «SoundBlaster Play!» USB

Voronmetro
13.07.2013, 19:12

Еще раз повторю — смотри проводку. То , что ты пытаешься поставить внешнюю звуковуху это полумера, где-то есть пробой. У меня на сегодня комп в багажнике AUX кабель стал длиной 3.5 метра, к имеющимся 1,5 прилепил еще 1 кабель 2метра и ничего не свистит. При этом всем у меня «о ужас» масса на кузове, да все в 1 точке через дистрибьютор, но шумов нет. А минусов у меня в системе:
1) Магнитола — у нее свой минус
2) усилитель — общий минус
3) 2й усилитель — общий минус
4) комп — общий минус. ( к стати минус и + от компа висит на клемах усилка )
И шумов нет!

13.07.2013, 20:38

да спасиб ) буду и минуса смотреть. Съездил купил эту звуковуху, с возможностью сдать если не подойдет. Подключил и вуаля — чистый звук . Я помню что у меня от обычного АКБ на столе были эти шумы на аудио выходе с матери. В общем мне usb звуковуха помогла, всем советую попробовать у кого аналогичный шум. На заведенном движке тоже ноу проблем ) доволен.. ))))
Подключал пока что тока к наушникам.

Цена вопроса 890 р.

23.03.2014, 23:36

Та же проблема — свист от генератора. Провел несколько экспериментов.
1. Подсоединил минус усилителя в общую кучу — свист большой. Вытащил джеки из карты — свиста нет, присодинил землю джека к корпусу — свист.
2. подсоединил минус усилителя под планку звуковой карты — свист минимальный. Пока оставил так.

Итого: причина свиста — аналоговая земля звуковой карты (связанная с землей системной платы) имеет переменный потенциал относительно минуса входящего в корпус из за ее неравномерного тока проходящего через нее и большого ее сопротивления. Этот ток, похоже, зависит от того, какой ток вырабатывает генератор — оттого и свист. Лечить — надо попробовать оборвать оплетку кабелей входящих в звуковую карту, чтобы исключить земляную петлю — это должно убрать источник помех со входа усилителя.

Большое сопротивление земли внутри компьютера, на котором образовывается разница потенциалов может быть в блоке питания, в разъемах и тонких проводах идущих к системной плате.

mendisabal
24.03.2014, 14:05

Подскажите пожалуйста гуру автозвука !
карписи подключен на прямую к аккуму 2мя толстенными проводами (нареканий к работе нет) усилитель мастер кит подключен минусом к одному из тех толстых проводов от карписи ,а + взят с iso разъема через фильтр на изображении (- его подключен тоже в одну точку с карписи и усилком) .
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gorbulew/253/h-260.jpg
Без этого фильтра я не пробовал подключать ,помехи есть ,но не критичные ,да появляется фон при заведенной машине ,свистит генератор с частотой жатия газа , даже когда свет в салоне постепенно начинает гаснуть усь издает звук как из космического корабля . Громкость самих помех не зависит от уровня громкости ,их отчетливо слышно только при постановке на паузу . Вот хочу таки + протянуть напрямую от аккумулятора ,через этот же фильтр ,как вы думаете ,будет в этом смысл?

24.03.2014, 14:21

Купи платку на BA3121 и поставь у самого входа уся и забудешь все траблы как страшный сон.

ЗЫ. Уже неоднократно писал не в одной теме и все равно читаем сквозь розовые очки :angry:

mendisabal
24.03.2014, 14:31

ну ,не у всех положительный результат (http://**********/forum/index.php?showtopic=177) ,попробовать стоит — согласен ,но вопрос звучал примерно так : «есть ли разница , на заведенной машине ,питать усть «чистым питанием» или со штатного разъема»

24.03.2014, 14:43

Даже этот вопрос для каждой машины индивидуален, все зависит от проводки самого автоса. А то что не у всех, так это их проблемы. подключайте правильно и все будет нормально.

Какая частота наводки от генератора автомобиля

Наводки с усилителя при запущенном двигателе

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Объявления

Сообщения

Наводки от генератора

Взаимонаводки бортсети и аппаратуры связи. Ксенон.

Какая частота наводки от генератора автомобиля

Добавить комментарий Отменить ответ