Тема: Сглаживающий конденсатор после диодного моста понижающего трансформатора
Сглаживающий конденсатор после диодного моста понижающего трансформатора
Доброго времени суток!
Купил китайский аудиоусилок 2.1. При питании от зарядки к нубуку работает нормально, но хотелось бы, чтоб он развил мощность на полную, по этому было принято решение спаять диодный мост для старенького трансформатора (26 вольт, 6 ампер). Диоды купил пробитием на 1000 вольт (меньше не было), все спаял правильно. При подключении этой конструкции к усилку — на усилителе только светится диод, музыка не играет, но тихо слышно щелчок при подключении колонок.
Полаил в инетрнете, понял в чем причина. поскольку я нуб в радиоэлектронике, то был не в курсе что надо подключить кондер. Нашел электролитический кондер на 2200 мкф, 65 вольт, померял тестером где +, а где — после диодного моста и подключил кондер (+ к +, — к -). Через полминуты кондер вздулся. в чем может быть причина. Я рукожоп, или кондер «китайский»?
05.03.2018, 20:50 #2
Забанен (навсегда) Регистрация 11.09.2009 Сообщений 3,984
Re: Сглаживающий конденсатор после диодного моста понижающего трансформатора
Это в раздел для начинающих, подраздел Игра «Алло, Шеф». Для начала — что на усилителе написано? Питание от 20В? Откуда инфа о 26В трансформатора?
05.03.2018, 21:04 #3
Моя логика — наизнанку! Регистрация 24.05.2008 Адрес Бердянск Возраст 43 Сообщений 10,812
Re: Сглаживающий конденсатор после диодного моста понижающего трансформатора
26 вольт умножаем грубо на 1,5 и получаем что подал на питание усилителя, а если кондер вздулся, то 220 подал точно на первичную обмотку ?
играть должно было и без конденсатора, с фоном, но играть
———- Сообщение добавлено 20:04 ———- Предыдущее сообщение было 20:02 ———-
зарядка ноута — 18-20 Вольт
что в бумажке к усилителю сказано?
roboforum.ru
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов
Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты .
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.
Сообщений: 13 • Страница 1 из 1
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов
Dizayner » 21 окт 2014, 00:22
знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
— как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах «mF» паралельно диодному мосту .
— интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости. ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно. на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста ? есть ли готовая формула расчета .
и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17VDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .
Dizayner Сообщения: 148 Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36 Откуда: Иордания
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Andrew S » 21 окт 2014, 05:36
Чем больше емкость — тем лучше. Напряжение с запасом. Я бы поставил 2200-4700мФ х 25В и 50В
http://electro.narod.ru/instructions/power.htm
Для того чтобы не вылезать за 12В и 24В нужно ставить стабилизатор. Самый простой типа 7812 или КРЕН.
Напряжение повышается потому что в ваших клапанах, скорее всего есть встроенные конденсаторы.
Не думаю что 16В вместо 12 может повлиять на схему.
Правильно было бы поставить стабилизатор, как я писал или отмотать немного от вторичной обмотки трансформатора. Отмотали допустим 20 витков и смотрите по напряжению, сколько еще осталось.
Andrew S Сообщения: 431 Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44 Откуда: 21RU прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др. ФИО: Андрей С
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 21 окт 2014, 07:12
опишите в целом что вы хотите получить, мы подскажем как сделать это правильно.
по трансформаторам и диодам. если у вас на обмотке трансформатора 24В переменного напряжения то после выпрямления мостом будет 24*1.41(корень из 2), соответственно надо либо брать трансформаторы с нужным напряжением либо как ответили выше — ставить стабилизатор. в случае больших токов, в частности пиковых, стабилизатор может перестать быть простым решением.
что делать сейчас — можно попробовать выпрямлять не мостом а одним диодом. но вы лучше схемку нам скиньте )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность.
«двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды»
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Madf » 21 окт 2014, 12:48
1. От конденсатора выходной напряжение с диодных мостов — не зависит (это зависит от обмоток трансформатора).
2. Емкость конденсатора зависит от тока потребления нагрузкой (чем больше потребляешь — тем больше ёмкость должна стоять + транс должен выдерживать и диодный мост).
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 21 окт 2014, 22:47
Duhas писал(а): опишите в целом что вы хотите получить, мы подскажем как сделать это правильно.
-данный вопрос является всеобъемлющим, поэтому я не стал цитировать каждый вопрос по отдельности
и так по порядку, делаю так называемую платформу Гью-Стюарта
и того имеем шесть пропорциональных гидроклапанов
https://ru.scribd.com/doc/119756379/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B003-RU
на странице 3-10 мы наблюдаем что питающее напряжение гидроклапана в диапазоне 18-30VDC а управляющее напряжение в диапазоне +/-10VDC на счет управляющего напряжения проблем никакихне возникло, управляю при помощи ШИМа и так называемого Н-моста !
— на данном этапе проблема возникла как правильно подать питающее напряжение в диапазоне 18-30VDC ? в наличии имеем мощный трансформатор работающий от сети ~380V и две вторичные обмотки 12VAC и 24VAC далее имеем обыкновенный промышленный диодный мост ((квадратик такой металлический ) элементарный выход из электрического щитка который многие не по наслышке знают)
1) ну а далее нужно запитать наши гидроклапаны. в результате получаем что при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов напряжение при замере (обычным вольтметром) из 24VDC выдает 34VDC в результате слышен характерный писк и электронный блок клапанов сильно греется.
2) чтобы не спалить электроную начинку клапанов, подключил на вторичную обмотку 12VDC с нагрузкой выдает 17VDC что вероятно не достаточно для электронной начинке гидроклапана 18-30VDC !
исходя из ваших предложений я так понял есть два варианта
1) либо вместо моста установить по одному диоду к каждому клапану (что будет давать полярность а так-же перекроет самоиндукцию с других клапанов, остальное выпрямит внутренняя электроника каждого клапана по отдельности)
2) либо на каждый клапан установить одельный стабилизатор 7824
спасибо всем участникам проекта !
Dizayner Сообщения: 148 Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36 Откуда: Иордания
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Andrew S » 22 окт 2014, 00:42
Токи не больше 3 ампер, зачем тут трансформаторы 380В?
6х3=18 Ампер, любой импульсный блок питания справится.
http://ru.aliexpress.com/item/24V-400W- . 06768.html
Самоиндукция гасится параллельным включением, а не последовательным, падение напряжения на диоде около 1,5-2В вам надо будет по 4 штуки на клапан, итого 24 3-х амперных диода.
7824 не потянет 3А, нужно городить охлаждение, выйдет еще более громоздко.
Либо скрутите вторичную обмотку, либо купить норм блок питания.
Andrew S Сообщения: 431 Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44 Откуда: 21RU прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др. ФИО: Андрей С
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 22 окт 2014, 12:36
полностью согласен на счет норм БП, ну либо 24В и по однополупериодному выпрямителю + емкость несколько тыс. мкФ.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность.
«двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды»
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 03:23
Andrew S писал(а): зачем тут трансформаторы 380В?
трансформатор 380В это первичная обмотка . стандарт на любом производстве!
Самоиндукция гасится параллельным включением, а не последовательным,
я и подключил паралельно 6-гидроклапанов
Duhas писал(а): полностью согласен на счет норм БП
нормальный БП подключал. правда мощности не хватило. тем не менее вольтметр показал вместо 24В те-же 34В. где грабли ?
Duhas писал(а): ну либо 24В и по однополупериодному выпрямителю + емкость несколько тыс. мкФ.
на каждый гидроклапан с переменного 24В подключить отдельный диод что даст полупериод положительного напряжения а внутренняя электронная начинка все сгладит — верно? а конденсатор в тысячи микрофарад дополнит емкость электронной начинки ? я вас правильно понял .
Dizayner Сообщения: 148 Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36 Откуда: Иордания
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 23 окт 2014, 05:50
подробнее опишите на счет
нормальный БП подключал. правда мощности не хватило. тем не менее вольтметр показал вместо 24В те-же 34В. где грабли ?
на счет полупериодного — да, поняли правильно, за исключением того что сглаживать надо конденсатором который поставите вы. если будут какие-то пульсации — нужно будет наращивать емкость. на самом деле знать бы профиль нагрузки..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность.
«двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды»
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 09:43
Duhas писал(а): на самом деле знать бы профиль нагрузки..
Dizayner Сообщения: 148 Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36 Откуда: Иордания
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 23 окт 2014, 10:14
я имел ввиду график потребления тока от источника, дабы понимать какой емкости будет достаточно
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность.
«двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды»
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 11:13
Duhas писал(а): я имел ввиду график потребления тока от источника, дабы понимать какой емкости будет достаточно
— а как его замерить ? я замерял однажды силу тока на гидроклапане в момент когда гидроцилиндры не могли поднять груз, максимальный ток нагрузки был 1.7-1.8 Ампер, а так реально работает на 400мА
Dizayner Сообщения: 148 Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36 Откуда: Иордания
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
ALS » 23 окт 2014, 14:52
Возьмите два старых компьютерных БП и включите их выходы +12вольт последовательно.
Будут и +12, и +24в при токе нагрузки до 5-7 ампер (может, даже больше — все зависит от конкретных БП и момента их ухода в защиту при перекосе выходных напряжений) и по цене стакана компота.
Потом, когда отладите — меняйте их на новые Seasonic-и.
Будет то же самое, но с током до 20-30 ампер. По цене в 2-3 раза меньше, чем готовый с такими же характеристиками.
Что такое диодный мост
Диодный мост – электрическое устройство, предназначенное выпрямления тока, то есть для преобразования переменного тока в постоянный.
Диодные мосты – важная часть электронных приборов, питающихся от бытовой электросети напряжением 220 В и частотой 50 (60) Гц. Его второе название – двухполупериодный выпрямитель. Диодный мост состоит из полупроводниковых выпрямительных диодов или из диодов Шоттки. Элементы могут отдельно распаиваться на плате. Однако современный вариант – объединение диодов в одном корпусе, который носит название «диодная сборка». Диодные мосты активно используются в электронике, трансформаторных и импульсных блоках питания, люминесцентных лампах. В сварочные аппараты устанавливают мощные полупроводниковые сборки, которые крепятся к теплоотводящему устройству.
Что такое диодный мост и из каких элементов он состоит
Диодный мост в схемах, применяемых в сетях с однофазным напряжением, состоит из четырех диодов, представляющих собой полупроводниковый элемент с одним p-n переходом. Ток в таком полупроводнике проходит только в одном направлении при подключении анода к плюсу источника, а катода – к минусу. Если подключение будет обратным, ток закрывается. Диодный мост для трехфазного электрического тока отличается наличием шести диодов, а не четырех. Существенные различия в принципе работы между мостовыми схемами для однофазных и трехфазных сетей отсутствуют.
Диод Шоттки – еще один вид полупроводниковых элементов, используемых в диодных мостах. Его основным отличием является переход металл-полупроводник, называемый «барьером Шоттки». Как и переход p-n, он обеспечивает проводимость в одну сторону. Для изготовления устройств Шоттки применяют арсенид галлия, кремний и металлы: золото, платину, вольфрам, палладий. При приложении небольших напряжений – до 60 В – диод Шоттки отличается малым падением напряжения на переходе (не более 0,4 В) и быстродействием. При бытовом напряжении 220 В он ведет себя как обычный кремниевый выпрямительный полупроводник. Сборки из таких полупроводниковых устройств часто устанавливаются в импульсных блоках питания.
Как работает диодный мост: для чайников, просто и коротко
На вход диодного моста подается переменный ток, полярность которого в бытовой электросети меняется с частотой 50 Гц. Диодная сборка «срезает» часть синусоиды, которая для прибора «является» обратной, и меняет ее знак на противоположный. В результате на выходе к нагрузке подается пульсирующий ток одной полярности.
Частота этих пульсаций в 2 раза превышает частоту колебаний переменного тока и равна в данном случае 100 Гц.
На рисунке а) изображена обычная синусоида напряжения переменного тока. На рисунке б) – срезанные положительные полуволны, полученные при использовании выпрямительного диода, который пропускает через себя положительную полуволну и запирается при прохождении отрицательной полуволны. Как видно из схемы, одного диода для эффективной работы недостаточно, поскольку «срезанная» отрицательная часть полуволн теряется и мощность переменного тока снижается в 2 раза. Диодный мост нужен для того, чтобы не просто срезать отрицательную полуволну, а поменять ее знак на противоположный. Благодаря такому схемотехническому решению, переменный ток полностью сохраняет мощность. На рисунке в) – пульсирующее напряжение после прохождения тока через диодную сборку.
Пульсирующий ток строго назвать постоянным нельзя. Пульсации мешают работе электроники, поэтому для их сглаживания после прохождения диодного моста в схему нужно включить фильтры. Простейший тип фильтра – электролитические конденсаторы значительной емкости.
На печатных платах и принципиальных схемах диодный мост, в зависимости от того, как он устроен (отдельные элементы или сборка), может обозначаться по-разному. Если он состоит из отдельно впаянных диодов, то их обозначают буквами VD, рядом с которыми указывают порядковый номер – 1-4. Буквами VDS обозначают сборки, иначе –VD.
Чем можно заменить диодный мост-сборку
Вместо диодного моста, собранного в одном корпусе, можно впаять в схему 4 кремниевых выпрямительных диода или 4 полупроводника Шоттки. Однако вариант диодной сборки более эффективен, благодаря:
- меньшей площади, занимаемой сборкой на схеме;
- упрощению работы сборщика схемы;
- единому тепловому режиму для всех четырех полупроводниковых устройств.
У такого схемотехнического решения есть и минус – в случае выхода из строя хотя бы одного полупроводника придется заменять всю сборку.
Для чего нужен диодный мост в генераторе автотехники
Это схемотехническое решение используется в электрических схемах автомобилей и мотоциклов. Диодный мост, устанавливаемый на генераторе переменного тока, нужен для преобразования вырабатываемого им переменного напряжения в постоянное. Постоянный ток служит для подзарядки АКБ и питания всех электропотребителей, имеющихся в современном транспорте. Требуемая мощность полупроводников в мостовой схеме определяется номинальным током, вырабатываемым генератором. В зависимости от этого показателя, полупроводниковые приборы разделяют на следующие группы по мощности:
- маломощные – до 300 мА;
- средней мощности – от 300 мА до 10 А;
- высокомощные – выше 10 А.
Для автотехники обычно применяют мосты из кремниевых диодов, способных отвечать эксплуатационным требованиям в широком температурном диапазоне – от -60°C до +150°C.
Чем заменить диодный мост в генераторе
В большинстве моделей авто- и мототехники мостовые сборки впаивают в алюминиевый радиатор, поэтому в случае выхода из строя их придется выпаивать и выпрессовывать из радиаторной пластины и заменять на новый. Поскольку это довольно сложная процедура, лучше избегать возникновения факторов, из-за которых сгорает диодный мост. Наиболее часто встречающиеся причины этой проблемы:
- на плату попала жидкость;
- грязь вместе с маслом проникла к полупроводникам и вызвала короткое замыкание;
- изменение положения полюсов контактов на АКБ.
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов .
знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
— как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах «mF» паралельно диодному мосту .
— интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости. ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно. на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста ? есть ли готовая формула расчета .
и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17-тиVDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 67546 просмотров
1 комментарий
Оценить 1 комментарий
Интересную тему подняли, тут помимо действующего значения напряжения и максимально амплитудного, есть ещё и обратная ЭДС с источником 100Гц, так как если после диодного моста низкочастотный фильтр из конденсаторов нужно рассчитывать по току, да и в добавок ко всему если тока источника не будет хватать на пусковой ток, то из за просадок будем иметь дело ещё и с обратным ЭДС, и если без диодов то ток источника питания, должен превышать рабочий ток и ток обратного ЭДС. Так как обратная ЭДС будет давать напряжение обратной полярности со значением превышающим значение напряжения источника напряжения. Чтобы это избежать нужно ставить шунтирующие диоды, паралельно индуктивной нагрузки, так же последовательно один диод, который не будет пропускать остаточных 0,75В обратной ЭДС в сеть.
Решения вопроса 0
Ответы на вопрос 1
На самом деле вам стоило бы почитать какую-нибудь книжку по электротехнике.
Если вкратце, то переменное напряжение в среднем в сети переменного тока равно нулю, потому что оно постоянно меняет знак, и меняется от одного амплитудного значения до другого. Поэтому в сети переменного тока принято измерять действующее значение напряжения, которое есть , потому что такое значение согласуется по энергетическим характеристикам с постоянным напряжением той же величины.
Однако после выпрямления тока, на выходе получается пульсирующее напряжение с амплитудой . Если таким напряжение заряжать конденсатор, не подключая нагрузку, то конденсатор зарядится до этого самого амплитудного значения. В вашем случае , что вы и наблюдаете.
Расчет емкости конденсатора фильтра зависит от величины нагрузки и допустимого уровня пульсации. Ваш выпрямленный ток грубо можно представить как сумму постоянного и переменного тока. Переменная составляющая может проходить через конденсатор, который представляет для нее некоторое сопротивление. Для того, чтобы эффективно давить переменную составляющую, необходимо, чтобы сопротивление конденсатора для переменного тока было значительно меньше сопротивления нагрузки, которую создают потребители.
Тут можно посчитать емкостное сопротивление, нужно иметь в виду, что после диодного моста частота переменной составляющей тока будет 100Гц
Без детального описания схемы дальше сказать что-то будет сложно. Если вы не разбираетесь в схемотехнике, лучше купить готовый блок питания.