Фаза и ноль прозваниваются но КЗ НЕТ !
Gohha
Просмотр профиля
22.4.2020, 22:45
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.4.2020
Пользователь №: 57093
Ребята привет! Вопрос жизни и смерти, почему фазный кабель и ноль прозваниваются мультиметром, но прозвонка срабатывают не сразу а спустя секунды 2-3 и тестер показывает сопротивление кажется 49 Ом.
При включении автомата, автомат не вырубается, то есть короткого замыкания нет. При соединении нуля и фазы с патроном, лампочка загорается.
Что это может быть? Кабель вроде нигде не перебит!
Хотел бы отметить, что я меняю трехклавишный выключатель с розеткой в новой квартире, который идет на ванну туалет и кухню. Хочу заметить что до вмешательства светидиодная лампочка слегка горела даже при выключенном свете. Может это связано с этим?
Помогите пожалуйста.
шахтер
Просмотр профиля
23.4.2020, 3:39
Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317
Цитата(Gohha @ 22.4.2020, 22:45)
Ребята привет! Вопрос жизни и смерти, почему фазный кабель и ноль прозваниваются мультиметром, но прозвонка срабатывают не сразу а спустя секунды 2-3 и тестер показывает сопротивление кажется 49 Ом.
При включении автомата, автомат не вырубается, то есть короткого замыкания нет. При соединении нуля и фазы с патроном, лампочка загорается.
Что это может быть? Кабель вроде нигде не перебит!
Хотел бы отметить, что я меняю трехклавишный выключатель с розеткой в новой квартире, который идет на ванну туалет и кухню. Хочу заметить что до вмешательства светидиодная лампочка слегка горела даже при выключенном свете. Может это связано с этим?
Помогите пожалуйста.
Так может выключатель у вас с подсветкой? Ну или когда прозваниваете выкрутите лампочки и в ванной и в туалете. Так не пробовали?
Сообщение отредактировал шахтер — 23.4.2020, 4:04
Gohha
Просмотр профиля
23.4.2020, 8:53
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.4.2020
Пользователь №: 57093
Цитата(шахтер @ 23.4.2020, 3:39)
Так может выключатель у вас с подсветкой? Ну или когда прозваниваете выкрутите лампочки и в ванной и в туалете. Так не пробовали?
Был с подсветкой, ставлю без. Или это может быть специальная скрутка в проводке?
Roman D
Просмотр профиля
23.4.2020, 9:11
Инспектор Бел Амор
Группа: Пользователи
Сообщений: 10609
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187
В РОЗЕТКЕ ДВЕ ФАЗЫ В ЧЕМ ПРИЧИНА
Начнем с того, что когда в розетке появляются две фазы, то бытовая электротехника, как правило, перегорает. Это случается, к счастью, редко.
- нулевой;
- и фазной.
Как могут развиваться события.
У вас в квартире (доме, на даче) погас свет (отключился телевизор, электрочайник, утюг). Вы проверили автомат защиты, но он включен.
Тогда, как грамотный электрик, вы берете индикаторную отвертку, вставляете ее в розетку и видите, что она (отвертка) показывает фазу (горит). В недоумении переставляете щуп на другой контакт и имеете аналогичный результат.
Дальше, как правило, никто не идет, но если измерить тестером напряжение в той же розетке, то результатом будет «0». Радуйтесь – у вас «всего навсего» отгорел нулевой проводник («ноль») и как только вы его восстановите все заработает.
Но возможно и другое развитие событий, когда тестер покажет 380 Вольт. Это значит, что на «ноль» по каким то причинам реально замкнула вторая фаза. В этом случае в розетке действительно две фазы и хорошо, если включенная в этот момент техника выдержала такое перенапряжение.
От подобных неприятностей защищает реле напряжения, установленное во вводном распределительном устройстве (ВРУ) в дом или квартиру.
- наличие в сети подключенной нагрузки Rн*, через которую фаза попадет на ноль;
- и наличии разрыва цепи Х, который не позволит напряжению уйти на подстанцию, а далее на землю.
*Если отключить от сети все электроприборы, люстры, светильники, то фаза на нулевом проводнике исчезнет.
Обратите внимание, на участке до обрыва, если смотреть со стороны ВРУ все будет нормально. Таким образом, если обрыв ноля произойдет не на вводе, то часть проводки будет работать в штатном режиме.
- нарушение контакта при соединении нулевого провода в распределительной коробке;
- наличие в вводном щитке устройств, разрывающих ноль и фазу независимо, например, автоматических пробок.
Теперь что касается страшилок, что при возникновении такой ситуации вас чуть ли не сразу убьет током.
Если вы не любитель периодически хвататься за ноль и ваши электроприборы не занулены (преднамеренное соединение корпуса, нормально не находящегося под напряжением с нулевой шиной), то ничего не будет.
А чтобы гарантированно избежать неприятностей установите УЗО – устройство защитного отключения или дифавтомат. Как их правильно подключить можно посмотреть по только что приведенным ссылкам.
- как установить УЗО;
- заземление и зануление;
- напряжение на «нуле».
* * *
© 2014-2024 г.г. Все права защищены.
Материалы сайта имеют ознакомительный характер, могут выражать мнение автора и не подлежат использованию в качестве руководящих и нормативных документов.
Две фазы в розетке причины и решение проблемы
При выходе из строя электропроводки иногда случается, что индикатор показывает в розетке две фазы, а электроприборы при этом не работают. Такая неисправность является достаточно распространенной, но начинающий или неопытный электрик может долго над этим ломать голову.
Понятие в розетке две фазы может быть понято двояко. Либо на самом деле в розетке имеется две разные фазы, которые в сумме дают примерно 380 В, либо на каждой клемме розетки присутствует одна и та же фаза.
Последствия от этого сильно разнятся, в первом случае электроприборы начинают выходить из строя, попросту сгорая. Во втором случае ничего не горит, но и не работает.
Что предшествует таким неполадкам, как их устранить и предотвратить нежелательные последствия? Начнем с простого, когда в розетке появляется дубликат фазы.
Основные причины почему в розетке две фазы
В квартиру через счетчик и автоматы заходит только одна фаза. В розетке должна быть одна фаза и ноль, а в приведенной выше ситуации индикатор свидетельствует о наличии в обоих гнездах розетки одной и той же фазы.
| Наиболее вероятной причиной возникновения неисправности в данном случае является повреждение (обрыв) нулевого провода, идущего к розетке. |
Наличие фазы там, где должен быть ноль обусловлено тем, что она проходит через нагрузку – постоянно включенную лампочку или какой-нибудь другой электроприбор.
Как правило, все нулевые провода в доме или квартире замыкаются на нулевую шину электрического щита, фаза будет появляться в розетке. Проверить это очень легко – нужно просто выключить все электроприборы, которые имеются в квартире.
Чтобы лучше понять, почему в розетке две фазы, следует понимать принцип действия электрического тока. Рассмотрим однофазную схему. Электрический ток – это движение заряженных частиц по замкнутой цепи. Для произведения работы в эту цепь включают потребители электрической энергии.
В домах производится параллельное подключение нагрузки, другими словами, каждый потребитель включается в фазу и ноль. После того как электрический ток проделал работу, например, отдав тепло утюгу, он попадает в нулевой провод и уходит к трансформатору на подстанции.
1. Обрыв ноля в распредкоробке или щите
Это классический случай, объясняющий, почему появляется в розетке две фазы. Поскольку отработанному току деваться некуда, он остается в нулевом проводнике, принимая такой же потенциал, что и фазный. Где может произойти такой обрыв?
Если это квартира в многоквартирном доме, то поиск расширяется от этажного щитка до самой розетки, которая в этот момент не работает. В этом случае в розетке фазы будут одноименными.
Проверить это можно мультиметром, поставив указатель напряжения на отметку не менее 400 В. Если фаза в розетке в двух отверстиях будет одной и той же, то мультиметр покажет 0. Если же прибор укажет напряжение около 380 В, то обрыв ноля произошел дальше этажного щитка.
В этом случае следует отключить входные автоматы и вызвать электриков. Если квартира питается от трехфазной сети и розетка показывает две фазы, примерно 380 В , то обрыв ноля мог произойти внутри квартиры или в промежутке до этажного щита.
В собственном доме, если появляются две фазы в розетке, причины те же самые, но вместо этажного щитка поиск ведут до гусака или вводного автомата. Рассмотрим еще одну причину, когда в розетке на двух контактах появляется одна и та же фаза .
2. Ноль оборван и замкнут на фазу
Итак, вы выключили из розеток все потребители электроэнергии, выключили все выключатели, а две фазы в розетке все равно присутствуют. Почему после отключения всех электроприборов от сети в розетке все равно наблюдается фаза в обоих отверстиях?
В розетке две фазы появятся и тогда, когда ноль не только оборван, но и замкнут с фазным проводом. Это чаще происходит на воздушных линиях электропередач, тогда в дом придет та фаза, на которую упал ноль.
Если повезет, то фазы будут одноименными, и тогда ничего не перегорит, просто ничто не будет работать. Но если фаза будет другая, перегорание электроприборов обеспечено.
Однако ноль может закоротить и в самой квартире. Например, это может произойти при высверливании отверстия в стене. Если сверло оборвет ноль и слегка заденет фазу, то произойдет короткое замыкание, и провода могут спаяться. Обычно такое повреждение сразу обнаруживается, и его устраняют.
В старых домах могут давно не менять провод, со временем изоляция его приходит в негодность, и также происходит замыкание фазы на ноль. Иногда могут постараться и грызуны, питаясь изоляцией. В любом случае на клеммах розетки будет одно и то же напряжение.
3. Вместо автоматов установлены пробки
В современных квартирных щитах устанавливают двойные вводные автоматы для однофазной цепи. Они срабатывают независимо от того, в какой цепи происходит неисправность. Отдельные автоматы могут иметь разбег по току срабатывания. Это же происходит и в старых домах, где все еще используются пробочные выключатели.
Независимо от того, применяются плавкие вставки или автоматический расцепитель, порог срабатывания может сильно отличаться друг от друга.
Если при возникновении неисправности или превышении мощности первой срабатывает пробка на нулевом проводе, то возникает ситуация, описанные выше – обрыв нуля.
Если сеть однофазная, то ничего страшного не будет, достаточно повторно включить или заменить плавкую вставку, и снова все будет работать. Но если в дом проведено три фазы, и работает трехфазный прибор, то в розетке две фазы появятся, и напряжение будет выше 220 В.
4. Ошибка электриков, в розетке действительно две фазы
Такие вещи происходят довольно редко, и связаны они с невнимательностью, торопливостью или другими факторами. Всегда следует помнить, что электричество не терпит пренебрежительного к себе отношения и наказывает порой очень сурово.
Также это всегда связано либо с ремонтом, либо со строительством. Поэтому после ремонта или при въезде в новый дом всегда лучше пройти с мультиметром и замерить напряжение во всех розетках.
Времени много это не займет, но бытовые приборы будут защищены от повышенного напряжения.
Но иногда перепутать фазы могут и сами электрики после аварии на линии и подключить вместо ноля другую фазу. Если свет отключили на длительное время, особенно после бури, то следует отключить все электроприборы, включенной можно оставить одну лампочку. Если произойдет ошибка, то пострадает только она одна. После этого обратиться в энергоснабжающую организацию.
5. Перекос фаз
Также по вине электриков может быть неправильно распределена нагрузка на каждую фазу. В идеале нагрузка на каждую фазу должна быть одинаковой.
В этом случае в нулевом проводе отсутствует какое-либо напряжение. Однако добиться таких условий практически невозможно. В каждой квартире в одно и то же время включаются потребители разной мощности.
Из-за этого общая нагрузка на одну фазу будет максимальной, на другую средней, а на третью минимальной. Чем больше нагрузка, тем большее напряжение попадает на нулевой провод.
В трехфазной сети фазы сдвинуты относительно друг друга на 120º, это приводит к тому, что потенциал на нулевом проводнике будет увеличивать напряжение на других нагрузках.
Причем чем меньше мощность этих нагрузок, а значит выше их сопротивление, тем большее напряжение будет действовать на них. При такой схеме самая нагруженная фаза будет иметь минимальное напряжение, а там, где нагрузки мало, напряжение повысится.
Причины пропадания нуля
Если говорить о неисправностях в квартире или доме, то можно выделить несколько причин:
- разрушение электрического контакта;
- отгорание;
- отключение автомата;
- механическое повреждение.
В домашней сети могут использоваться провода с алюминиевыми или медными жилами. Если их соединить напрямую, то между ними образуется окислительная пленка, которая является изолятором.
Вследствие этого нарушается электрический контакт, и ток не может пройти через этот участок. Тем не менее такие провода можно соединять между собой, используя переходной материал, например, используя винтовой зажим с промежуточной шайбой.
Другой вариант – применение соединительных зажимов, предварительно надев и закрепив на многожильном проводе специальный наконечник.
Использование наконечников тоже можно считать как одним из вариантов.
Пропадание нуля может произойти из-за перегорания провода. Это часто бывает в местах крепления, где контакт зажима ослаблен. Неплотное прилегание металлов ведет к появлению искры или дуговому разряду. Провод нагревается, и плавится жила. Обнаружить такую неисправность можно по обуглившейся изоляции.
Если в сети используются одинарные автоматы, то автомат, поставленный на ноль, может отключиться при неисправности. Если номинал автомата выбран намного меньше требуемого, то он может выгореть. Редко, но бывают случаи ошибочного отключения ноля, или забывают включить его после устранения неисправности.
И конечно же, при механическом повреждении нулевого провода вся последующая сеть оказывается без нуля. Часто начинающие электрики делают роковую ошибку, при снятии изоляции с провода они делают круговой надрез, повреждая внешнюю поверхность проводника. Со временем он ломается, особенно часто такое происходит с алюминиевыми жилами.
В каком месте может отгореть ноль
Чаще всего оплавление и перегорание провода происходит в местах с плохим электрическим контактом. Для нахождения неисправности потребуется мультиметр.
Переключатель режимов устанавливают на переменное напряжение не менее 300 В. В первую очередь проверяют ближайший ко входу в домашнюю сеть зажим, до которого можно добраться.
Это переключатели, автоматы, стоящие после счетчика. Замеряют напряжение между фазным и нулевым проводом, которое должно быть около 220 В. Если оно соответствует указанным параметрам, неисправность ищут дальше, если оно другое, необходимо вызвать электриков.
Далее проверяют распределительные коробки. Обычно бывает достаточно снять крышку, чтобы увидеть обгоревший провод. Изоляция на таких проводах обуглившаяся.
Нередко провод отгорает на самой розетке. Если проводка спрятана под штукатуркой, необходимо снять панель розеток и визуально осмотреть провода, подходящие к ним.
Самым тяжелым случаем бывает обрыв ноля в самой магистрали. Обнаружить визуально его не получится. Рассмотрим три способа обнаружения такой неисправности.
Неисправность в одной розетке, причины
Такая неисправность возникает у розетки, расположенной в самом дальнем месте, или если к ней идет один провод.
Это говорит о том, что нет либо фазы, либо ноля, либо она вовсе обесточена. Если она располагается в середине помещения и в соседней розетке, если таковая имеется, присутствует напряжение, то неисправна сама розетка.
Если соседней розетки нет, тогда проверяют напряжение на подводящем проводе, предварительно сняв крышку. Сразу осматривают розетку, чтобы в ней не было посторонних предметов, и она не была повреждена.
При отсутствии напряжения проверяют индикаторной отверткой наличие фазы. Если фаза есть, значит оборван ноль, если фазы нет, значит обесточен весь провод или обрыв фазы.
Обесточивают сеть, отключают все электроприборы и вставляют в розетку коротыш, это может быть вилка с коротким проводом, жилы которого очищены от изоляции и скручены.
Открывают распределительную коробку и прозванивают провод, идущий к розетке. Сопротивление должно быть близко к нулю. При других значениях можно говорить о повреждении провода.
Неисправность в нескольких розетках
Если нерабочими оказываются несколько розеток, расположенных в разных местах, то нужно искать неисправность в магистральном проводе.
Для этого отключают вводные автоматы, открывают распределительную коробку, которая запитывает неисправную розетку, расположенную ближе всего к счетчику.
Отыскивают подводящий провод, он должен приходить со стороны предыдущей коробки. Разматывают или снимают изоляцию. Включают вводной автомат и измеряют напряжение на этом проводе. Его не нужно отсоединять от других проводов.
Если он располагается на клеммной колодке и на нем присутствует напряжение, причина может заключаться в плохом контакте. Снова отключают автомат, разбирают и осматривают соединения.
Если используются медные и алюминиевые провода, то между ними должна быть стальная шайба. Если же на подводящем проводе напряжение не наблюдается, то можно говорить о неисправности провода между этой и предыдущей коробкой, идущей к счетчику.
Неисправность во всех розетках
Если в квартире есть свет и не работают только розетки, то сеть разделена, и неисправность нужно искать в автомате, к которому подключен питающий кабель данной розеточной группы.
Проверить напряжение на его входе и выходе, хорошо ли затянуты контакты? Если нет напряжения на входе автомата, необходимо проверить цепь от вводного автомата до него.
Обрыв нуля в трехфазной сети
Почему обрыв нуля трехфазной системы самый опасный режим, и как от него защититься?
При таком повреждении нельзя предугадать поведение напряжения, в любом случае оно не будет соответствовать номинальному, а это негативно скажется на электроприборах. Защититься от такой проблемы можно, использовав реле напряжения.
Оно защитит домашнюю сеть от любого опасного напряжения. Недостатком является то, что оно может срабатывать при импульсном скачке напряжения.
Владельцы собственного дома могут сделать для себя резервное питание от генератора: бензинового, дизельного или ветряного. Но это уже другая тема и здесь рассматриваться не будет.
Заземление
Доброго времени суток.Господа специалисты,подскажите как проверить заземлена-ли розетка на эл. плите.В розетку приходят три жилы,но что там на третьем проводе(не фаза точно) я проверил,это я могу.Может там ноль,а может нет ничего.Заранее благодарен.
Спрашивает Владимир
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 14 Заказов в неделю: 309 Предложений в сутки: 166
Найдите фазу и замкните два оставшихся гнезда в розетке.Если УЗО выбъет, то земля есть.
Прозванивать надо от щитка позвонить ноль и землю, замкните ноль и землю и тестором прозвоните в щите нулевую шину и землю если звонит значит все нормально
При наличии УЗО — понятно. Если же его нет, берется » контролька» ( патрон с лампочкой небольшой мощности), один конец которой подкл. к фазе, а второй поочередно к остальным двум концам. Если земля есть лампа будет гореть в обоих случаях. Заземляющий контакт находится обычно по средине. Можно так же снять крышку розетки и определить заземляющий проводник по цвету( обычно желто-зеленый).Работать с контролькой соблюдая меры предосторожности.
К вышесказанному добавить нечего. Единственное — если УЗО нет, то настоятельно рекомендую его установить (ток срабатывания — 30 mА).
Присоединяюсь к сказанному, но если поступать как говорит Роман, то необходимо обеспечить наличие узо на линии (если его нет) и обеспечить существенную нагрузку от 1кВТ во время теста. Если поступить как советует Андрей то не всегда удобна тащить проводки от щитка чтобы прозвонить или отключать и замыкать провода земли и ноль. Предлагаю самый простой способ, не выходя из квартиры, проверенный в течении многолетней практики, а именно: необходимо иметь любой цифровой мультиметр с прозвонкой в виде звука (зуммера). И так необходимо первести прибор в режим прозвонкки звуком и замкнуть щупами землю и ноль в розетке. Если вы услышите или не услышите ОБЫЧНЫЙ привычный звук своей прозвонки, то заземление сделано не правильно или его нет вовсе. Если услышите прерывистый непривычный звук, то заземление есть и сделано правильно. Это совершенно безопасно для вас и для прибора. Удачи!
Нужно вызванивать концы от плиты к щиту.Отключить фазу плиты( однополюсный автомат плиты)в щиту.Перемкнуть на плите( вилке плиты)ноль и землю.Обычно ноль-синий,земля- желто-зеленый провод.Фаза может быть белой( черной), коричневой.Земля- посередине и обозначена знаком.Если на тестере чистый ноль, значит ноль и земля соединены в щиту и все в порядке( занулено).Но если автомат плиты 2 полюсный, то надо ноль плиты автомата в щиту откинуть , перемкнуть его с землей и прозвонить аналогично.Можно прозванивать в щиту, перемкнув концы на самой плите(отключив фазу!).Фазу можно проверить индикатором.Если есть УЗО- Роман ответил.
а как она работать будет)))
Господа, если человек спрашивает элементарные, очевидные вещи для любого электрика, то сомневаюсь, что у него есть тестер. Посему — совет Олега К.
Контролька, конечно, нарушение правил ТБ. Для того, чтобы, реально проверить состояние заземления надо воспользоваться прибором Ф4103- М1 или аналогичным( им надо еще и уметь пользоваться). В крайнем случае вызвать ЭИЛ- эти выдадут даже акт замера сопротивления( за деньги). Это совет для электриков.
Даже если вы вызвоните провод идущий PE (заземление), это не даст гарантии , что у вас есть заземление. Так как в старых домах заземления нет. Проверить заземление и самое главное «качество» (сопротивление) заземления можно только прибором (омметром), не тестером, а именно омметром.
Владимир! Если это жилой дом, то это обычно глухозаземлённая нейтраль. тоже рабочий ноль. так всегда делали а СССР))). Заземление нечто глубокий процесс.