Что можно сделать из пьезоэлемента от зажигалки

Что можно сделать из пьезоэлемента от зажигалки

А я подумал об ультразвуковом карандашике, типа ультразвуковой ванны локальной. Слышал такие например в медицине применяют. Если рана загноилась и гной не удаляется, на рану поливают жидкость и водят таким карандашом. Гной перемешивается с жидкостью и легко удаляется без остатка. На этом мысль останавливается. Зачем это нужно в радиолюбительской практике или в домашнем хозяйстве — не придумывается.

Да и параметры этих пьезоэлементов неизвестны. Должна же быть у них какая-то резонансная частота, подаваемое напряжение, уровень механической деформации. Это хочется знать, придумывая что-то.

Меню пользователя dimmich

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для dimmich

Найти ещё сообщения от dimmich

Временная регистрация
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Re: Что можно сделать из пьезо-элементов от зажигалок?
1. Миниатюрный электрошок
2. Микросварка
3. Нанесение надписей искрой
4. Устройство активной охраны

Меню пользователя catsgsm

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для catsgsm

Найти ещё сообщения от catsgsm

Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
Re: Что можно сделать из пьезо-элементов от зажигалок?

Безбатарейный пульт ДУ,
зарядка для мобильника,
низкочастотный генератор,
пьезотрансформатор,
датчик наличия сердца.

__________________
Не так страшен юмор как его последствия.

Меню пользователя slavar1

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для slavar1

Найти ещё сообщения от slavar1

Что можно сделать из пьезоэлемента от зажигалки

Текущее время: Сб мар 16, 2024 01:25:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Что можно сделать с пьезоэлементом

Страница 1 из 1

[ Сообщений: 19 ]

Заголовок сообщения: Что можно сделать с пьезоэлементом
Добавлено: Чт сен 11, 2008 18:19:40

Встал на лапы

Вот сижу я здесь, пишу это, а передо мной на столе валяюццо 15 пьезоэлементов (от зажегалог). Чё с ними можно сделать? Че вы с ними делали?

Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт сен 11, 2008 18:38:19

Генеральный секретарь МЯУ

Их можно вставить в тапочки, и во время ходьбы заряжать ими кондёры. А от кондёров питать мобильники и другие бытовые приборы

Заголовок сообщения: Re: Что можно сделать с пьезоэлементом
Добавлено: Чт сен 11, 2008 23:06:49

Потрогал лапой паяльник

Фрикер писал(а):

Вот сижу я здесь, пишу это, а передо мной на столе валяюццо 15 пьезоэлементов (от зажегалог). Чё с ними можно сделать? Че вы с ними делали?

Искровой передатчик.

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пт сен 12, 2008 19:23:26

Собутыльник Кота

Бил товарищ меня током ихним.Сорри за оффтоп,но:Почему так-что когда чел щёлкает себя этой штукой-то удар малоощутимый,а когда хватает кого-нибудь и в этот момент щёлкает себя-то удар очень даже ощутимый,что им самим,что тем,кого схватил?

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пт сен 12, 2008 19:27:19

Генеральный секретарь МЯУ

Удар сильнее — когда расстояние пробивваемое искрой больше. Если взяться за провод, то вообще ничего не почувствуешь.
И если щёлкнуть себя, то хоть за кого берись, он ничего не почувствует.

Что можно сделать из пьезоэлемента от зажигалки

Зима. На улице -15 0 С, полеты отменены… �� И чего только не лезет в голову…

1. купите автомодель (электро или двс — без разницы и занимайте свое время)
2. Зима это самое плодотворное время для строительства и ремонтов к предстоящему летнему сезону ��

А у пьезоэлемента U пропорционально, насколько знаю, не dl/dt, а просто пропорционально dl.
Так что “стучать” вовсе необязательно.

Эфект появления напряжения на пьезо основан на основе деформации , чем больше деформация тем больше напряжение потенциалов.
Почему как раз и ударяют — чтоб получить максимальную деформацию при столь большом напряжении и малом времени наростания этого напряжения. Иначе вы несможите выкачать это напряжение с пьзо элемента ( во всех устройствах где нужна искра полученная из пьзо и используется метод удара ) …
Я невникал в этот процесс , но везде озвученна проблемма ресурса пьезика .
Хотя есть еще одна теория — www.ntpo.com/…/electricity_19.shtml.
Самое интересное в пьзо это обратное воздествие на него — это подача напряжения на пьзо элемент . Он меняет свои геометрические размеры.
Вот используя этот метод к примеру на настоящем авто фирма бошш изготавливает насос форсунку ❗ .
Незнаю точно но кажется впрысковой ОС использует подобную технологию…
Да на работе раскурочу сегодня тестер для проверки свечей . Просто интересно каким образом там реслизоан принцып — но нажимать на клавишу пистолета приходится с усилием…

А вот что нашел через гуглу — www.topreferats.ru/radio/8751.html объясняющий все процессы работы пьезо.

Да, как раз то, что я и говорил по приведенной ссылке: u=Dd/d
Никаких dt в знаменателе нет => “бить” необязательно. (dt — время, за которое происходит сжатие) (слово “время” по приведенной ссылке не упоминается в тексте, как и символ t)

Тогда у вас возникает вопрос — зачем тогда бьют? Я объясню. В зажигалках это просто способ накопления и отдачи энергии и минимизации токов утечки. Кроме того человек не может развить услилие для обеспечения необходимого Dd. А механизм бойка — это считайте плоскогубцы. В зажигалке (по крайней мере той, что у меня) кнопка прожимается на несколько сантиметров. Конечно, это не значит что на такую величину деформируется кристалл.
Кроме того, если мотор крутится быстрей чем несколько оборотв в секунду, то делать еще и механизмы “бойка” совершенно бессмысленно. Сам мотор будет как бойок.

Что касаемо обратного эффекта — любой резонатор в часах, генератор тактовой частоты в вашем компе и тд. Правда там напряжения меньше, поэтому и работает долго. ИМХО, проверить кварц можно подав на него соответствующей частоты импульсы и аплитудой киловольты. Если несколько часов выдержит — можно городить систему зажигания.

Тогда у вас возникает вопрос — зачем тогда бьют? Я объясню. В зажигалках это просто способ накопления и отдачи энергии и минимизации токов утечки. Кроме того человек не может развить услилие для обеспечения необходимого Dd. А механизм бойка — это считайте плоскогубцы. В зажигалке (по крайней мере той, что у меня) кнопка прожимается на несколько сантиметров. Конечно, это не значит что на такую величину деформируется кристалл.
Кроме того, если мотор крутится быстрей чем несколько оборотв в секунду, то делать еще и механизмы “бойка” совершенно бессмысленно. Сам мотор будет как бойок.

Что касаемо обратного эффекта — любой резонатор в часах, генератор тактовой частоты в вашем компе и тд. Правда там напряжения меньше, поэтому и работает долго. ИМХО, проверить кварц можно подав на него соответствующей частоты импульсы и аплитудой киловольты. Если несколько часов выдержит — можно городить систему зажигания.

А как на моторе в момент запуска вы соберете потенциал ? Длительность сжатия настолько долгая что пьезо несможит его выдать . Вы что думаете условно если будете давить 1 секунду на пьзо то 1 секунду будет идти искра ? Механически представьте реализацию свой формулы.
Возмите пьезо от зажигалки и надовите гвоздем — фиг а не искру получите. Дальше мех потери нужно усилие чтоб на твердом пьезоэлементе получить необходимую деформацию — вот вам мех потери.
Вы на кварц киловольты подавали ? Подайте … Тем более кварц и пьзоэлемент насколько я знаю не совсем одно и тоже , конструктивно разные вещи , не говоря об их назночении в электронике.
И причем тут обратный эфект и поданное на него напряжение по сравнению с механическим разрушением ?

Сегодня расковырял пьезотестер для свечей зажигания.
Первое именно практически выяснил зачем нужен удар …
Да при деформации если между обкладками нет утечки напряжения и оно стоит и если деформировать дальше то напряжение будет накапливаться до такого значения пока не пробьет растояние между условным разрядником. Но без удара не обойтись и причин несколько . Одна из них что при простом наростании нельзя контролировать момент возникновения пробоя искры — процесс можит меняться в зависимости от плотности воздуха , от влажности воздуха и в конце концов от состава диэлектрика ( в данном случае состав воздуха). Дальше если деформация будет происходить без удара ( в пьезо-тестере там нет удара а простая механическая деформация вызваная наподобе струбцины) напряжение разряда будет маленьким это раз , и мощность искры очень маленькая , неспособная поджечь топливную смесь- искра глупая и она не понимает что её задача не просто разрядиться а еще и запалить что то.
Дальше кто не знает озвучу один момент — топливная смесь во время сжатия , это самая неблагодарная среда для искрообразования . Поэтому нужен приличный потенциал именно в нужный момент времени — это простой деформацией нельзя будет получить. Поэтому если нужно получить что то путнее и в нужный момент , то это только посредством удара иначе при сжатии увеличится плотность нашего диэлектрика и появится возможность утечки до того момента когда это способно будет дать хорошую искру чтоб вооспламенить смесь.
Дальше усилие требуемое для деформации , чтоб получить напряжение при котором произойдет разряд — нужно создать бешенное давление на кристалы ( а они очень жесткие , о птицах) .
В тестере применен рычаг примерно длинной 10см , и это чтоб получить деформацию кристала около 0,05мм .
На модельном моторе как это реализовать — дело исполнителя , но тут появляются механические потери.
Ну и в довершении ресурс кристала .
Вот когда сможите решить все перечисленное . то возможно актуальность пьезозажигания и будет иметь место.
—————————————————-
Насчет кварцевого резонатора и пьезоэлемента — не все кристалы обладают пьезоэфектом ( точно не утверждаю на правоту в обозначении материала — но какя то окись титана ) — кварцевые резонаторы которые используются как в радиоаппаратуре так и наших компутерах и пр. технике увы выполнены на других материалах.

Да, с этими выводами я согласен. То есть сделать может и можно, но смысла нету. Тем более неясен ресурс кристаллов. И скорей всего он довольно низок.

Дальше отвечу на предыдущий пост (хотя смысла особого в этом уже вроде как и нету, но не хочу оставлять вопросы без ответа. Вероятней всего вы ответы на эти вопросы и так знаете, ответы в большей степени для топикстартера.).

1)Потонциал в момент запуска собирать таким же образом как и в процессе работы — при проворачивании винта происходит деформация кристалла, накапливается потенциал, в какой то момент происходит пробой. Чесно говоря я не понял с чем связан этот сверхпростой вопрос.

1. Искра выдается в определенный момент времени и пробивает 1 раз. Время горения искры я конечно так сходу не назову, но оно будет того же порядка как в пьезозажигалках. Никакого горения искры в течении 1 сек конечно же не будет.
   Если мы после искры сжатие кристала останавливаем, то и напряжение на кристалле будет то, которое останется после потухания искры, и останется оно (если принебречь утечкой) бесконечно долго. Если мы продолжаем кристалл сжимать дальше, то возможна повторная искра. Потом кристал разжимается, будут снова искры, но ток будет направлен в обратную сторону.
2. Механическая реализация — на валу имеется эксцентрик, от которого движение через рычаг (рычаг с большим отношением плеч) передается на кристалл. Стало быть в такой схеме опережение зажигания регулируется поворотом вокруг оси вала системы рычаг-кристалл. Форма эксцентрика определяет степень “удара”, высота эксцентрика определяет степень сжатия кристалла.

Искр будет как минимум 2 — одна при сжатии, другая — при возвращении в несжатое состояние, но от этого уже так просто не избавится. И это недостаток системы. Выход — эксцентрик специальной формы на распредвале, который вращается в 2 раза медленей, но и удар будет меньше.

Если этого будет недостаточно — вряд ли что-то вообще получится. Дело в том, что детали авиамодельного двигателя и так работают на околокритических режиах, а механизмы “бойка” требуют больших скоростей (если скорости те же — то это уже не бойок, а описаный выше механизм или его модификация), чем основной механизм, поэтому долговечность этих бойков будет никакая.

4)Киловольты на кварц я не подавал. Да, использовать генераторы — это была бредовенькая идея. ��

5)Обратный эффект я предложил использовать для тестирования долговечности кварца. Если от обратного эффекта кварц разваливается, то смысла изобретать с его использованием систему зажигания точно нет. Если не разваливается — то можно еще на что-то надеяться.

В любом случае это уже будет совершенно другой двигатель с искровым зажиганием.

1. Искра выдается в определенный момент времени и пробивает 1 раз. Время горения искры я конечно так сходу не назову, но оно будет того же порядка как в пьезозажигалках. Никакого горения искры в течении 1 сек конечно же не будет.
   Если мы после искры сжатие кристала останавливаем, то и напряжение на кристалле будет то, которое останется после потухания искры, и останется оно (если принебречь утечкой) бесконечно долго. Если мы продолжаем кристалл сжимать дальше, то возможна повторная искра. Потом кристал разжимается, будут снова искры, но ток будет направлен в обратную сторону.

Вот тут один момент собрать его не самое главное а ещё и получить именно в нужный момент — чтоб искра не проскочила в начале сжатия кулочка к примеру а именно на вершине кулочка . Разбег по искрообразованию даже в 5 градусов остро кретичен и для качественной работы она должна проходить именно с разбегом не более 1 градуса , иначе мощности никогда не будет. Тут только один способ это подложки находятся в замкнутом состоянии до момента пока не нужно выдать искру на гора — но увы мощность в этом случае искры будет очень и очень маленькая ( так в пистолете сделано для избежания поражения эл. током — вдруг у пользователя сердце слабое и остановится или эл.шок получит). Или всетаки вернуться к удару , кулочек только взводит рычаг — тогда решаются все проблемы.
Дальше парозитная искра после вооспламенения не сильно критична — на авто это несказывается и там применены ДИЗ системы когда враз идут две искры в разные цилиндры в одном сжатие в другом заканчивается фаза выпуска.
Без сжатия в цилиндре там хоть заискрись .
Ладно это только теории, практикой заниматься некогда.
Еще обратный процесс на пьезо можно проводить бесконечно долго — нет механического разрушения . А в прямом процессе на выробатывание энергии мы мнем кристал механически и механические воздействия как раз и разрушают кристал силы трения и деформации стирают как окисный слой так и современем вытирают кристал и пр.
Главное получить достаточной мощности искру ( запаливаем не газ а более плотное вещество) , если это удасться то тогда есть смысл возни по разроботке дальнейшего устройства.
Как писал больше теории чем практики (тем более высасываемой из пальца). Сейчас у меня сломан другой тестер свечей зажигания , где насосом накачивается давление и проверяется работа свечей зажигания . Вот для интереса накочал бы полость и посмотрел бы как там с искрой , еще прикололся бы пару капель бензина туда накапать а потом накочать — если даст вспышку вынесет только пластиковые окна этого устройства в максимуме — не фотально. Но сдох тот тестер.

Сколько вольт выдает пьезоэлемент из зажигалки?

Ничего, зато кисть будет сильная. А чем не устроили готовые китайские драйверы? Платка размером с ноготь, по цене пачки сигарет, ничего не греется и бесполезных потерь энергии минимум.

Включил я аппарат в сеть через 2 лампочки по 30 ватт. Ничего не бахнуло и мультиметр говорит что на выходе 50вольт но он по моему не ТРУ РМС. Вот осцилка по выходу И вот К-Э нижнего: не знаю как проверить настоящее напряжение на выходе потому что ослик тоже врёт. Так же когда аппарат выключается из сети то при снижении напряжения на входных конденсаторах tny264 начинает цикличесски перезапускаться и щелкать реле. Что раздражает но думаю резистор паралельно конденсаторов сможет помочь Вообще ослик говорит что 83 вольта. Надеюсь не врёт

Все очень просто — разный тех процесс изготовления. Будете удивлены — сопротивления даже у партий отличаются. ЗЫ. Не надо цитировать то что не надо цитировать. Открываете даташит на изделие и находите разброс параметров: Не говоря уже о том что один у вас подделка.