Что главнее пуэ или сп
Что важнее ГОСТ или СНиП, СП? Какова иерархия документов?
В действующих механизмах стандартизации не существует прямой иерархии между СП, СНиП и ГОСТ.
Подробно ознакомиться со структурой подчиненности документов и праве их применения можно в 184-ФЗ «О техническом регулировании» и 162-ФЗ «О стандартизации в РФ».
В кратком изложении:
- Есть Постановления правительства РФ, утверждающие пункты документов, положения которых должны быть неукоснительно соблюдены. Обязательный перечень.
- Существуют технические регламенты, к большинству из которых есть перечни обязательных и добровольных к соблюдению частей документов.
- Все СП, СНиП и ГОСТ не вошедшие в обязательные перечни — документы добровольного применения.
В первую очередь соблюдаются положения частей документов, которые входят в «обязательные» перечни, во вторую очередь входящих в добровольные перечни, в третью очередь положения всех остальных документов.
Таким образом, становится понятно, что тип документа (СП, ГОСТ, СНиП) не определяет его иерархическое положение.
Работайте с перечнями. В карточке документа программного обеспечения NormaCS есть такая вкладка «вхождение в перечни».
Осталось научиться правильно понимать «обязательность» того или иного перечня.
Используемые нормативные источники
- Постановление 1521. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
- Федеральный закон 184-ФЗ. О техническом регулировании
- Федеральный закон 162-ФЗ. О стандартизации в Российской Федерации
Что главнее ГОСТ или СТП/СТО (Страница 1 из 2)
Здравствуйте,
Здравый смысл подсказывает, что ГОСТ главнее. Есть ли тому подтверждение? Может ли СТП/СТО противоречить ГОСТу?
Например, есть ГОСТ 2.501 «ЕСКД. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ» и ГОСТ 2.503 «ЕСКД. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ». А есть СТО «Порядок учета, хранения, обращения и внесения изменений в документацию основного производства. Общие требования»
В этом СТО есть фраза «Стандарт является ограничением ГОСТ 2.501-88, ГОСТ 2.502-88, ГОСТ 2.503-2013, ГОСТ РВ 0015-002-2012». Что означает «является ограничением»?
В СТО имеется «При аннулировании документа и его замене новым под тем же номером сохраняется инвентарный ГОСТ». Такую формулировку в ГОСТах не встретил. Лишь «При замене подлинника новым с тем же обозначением в графе, кроме записи о замене, рекомендуется давать краткий перечень внесенных изменений» и «При замене в процессе внесения изменений подлинника новым с тем же обозначением инвентарный номер подлинника сохраняется.»
Правильно ли я понимаю, что необходимо либо аннулировать документ и пользоваться взамен него документом с другим децимальном номером либо заменить (без аннулирования?) под тем же децимальным номером?
2 Ответ от MusterOfPuppets 2019-03-01 12:08:35
- MusterOfPuppets
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2018-09-18
- Сообщений: 468
- Репутация : [ 3 | 2 ]
Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО
ГОСТ — не главнее, он просто есть и его надо соблюдать.
Грубо говоря, все эти ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, СТО, вплоть до самых мелких местечковых норм — это веточки от одного дерева — конституции РФ.
ГОСТ — это своя веточка. СТО — своя. Но ГОСТ, как правило, дейсвует везде, а СТО — избирательно. Допустим, СТО ФСК не действует в Росатоме. Но в ФСК и в Росатоме действует ГОСТ.
При этом несоблюдение СТО ФСК на объект в ФСК — не круто. Ведь, как правило, СТО гораздо «жестче» ГОСТов, ПУЭ, СП и т.п.
3 Ответ от piter 2019-03-01 14:51:41
Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО
Как не странно, но ГОСТы носят рекомендательный порядок.
А например, СТО ФСК, обязателен для применения в ФСК и Россетях (если внесен в список действующих документов www.rosseti.ru/investment/standart/corp_atandart/reestr.pdf).
4 Ответ от senior 2019-03-01 15:02:18
Re: Что главнее ГОСТ или СТП/СТО
MusterOfPuppets писал(а) : ↑
2019-03-01 12:08:35
Грубо говоря, все эти ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, СТО, вплоть до самых мелких местечковых норм — это веточки от одного дерева — конституции РФ.
Абсолютно неверно. ГОСТ, СТО — это все дело добровольное. В соответствии с законодательством о стандартизации, обязательными являются только технические регламенты. Каждая компания решает сама к какому ГОСТУ присоединяться, к какому нет.
кто «главнее» ПУЭ или ГОСТ Р?
Euhenioo
Просмотр профиля
28.7.2011, 18:22
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.7.2011
Пользователь №: 23757
Доброго времени суток, коллеги!
Проектируется серверная комната (порядка 400 кв.метров), разводка энергетики от ГРЩ до серверных стоек осуществляется под фальшполом (негорючие плиты — кальций-сульфатные). Сам пол (перекрытие) — бетон со стяжкой. В самом объеме помещения и в подфальшпольном пространстве предусмотрена система автоматического газового пожаротушения (газ NOVEC). Силовые кабельные линии выполнены кабелем типа ППГнг-HF (требования ГОСТ Р 53315 Р-2009, таблица 2). Кабельные линии (КЛ) проложены в перфорированных лотках без крышки — для удобства перекладки, добавления новый линий при перемещении серверных стоек в процессе эксплуатации).
Технадзор со стороны заказчика выставил замечание, что прокладка КЛ под фальшполом относится к скрытым проводкам (п. 2 определение скрытых проводок в ПУЭ и п. 5.11 СН 512-78). Исходя из этого он требует, чтобы КЛ были проложены в мет. трубах или в глухих мет. коробах.
Мы, со стороны проектной организации ссылаемся на ГОСТ Р 50571.15-97 (п. 4 введение, Таблица 52F, 52G, 52H номера 12-16). Этот ГОСТ допускает прокладку скрытых КЛ в открытом лотке (номера схем 12-16). К тому же в этом ГОСТе есть такая фраза — «До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов».
Заказчик говорит — мне глубоко плевать на этот ГОСТ — у меня есть ПУЭ. Кто из нас прав и какие возможные варианты выхода вы видите?
P.S. Соглашаться с требованиями заказчика не хочется — меня проклянут монтажники и эксплуатация. Сам заказчик серверную эксплуатировать не будет. К тому же забивка серверной стойками будет происходить в течении неопределенного времени — во что превратятся лотки и крышки при частом открывании/закрывании?
Ой ма. Сотни действующих стандартов ГОСТЫ, ПУЭ — на что делать упор?
Мы все любим качество, даже если много денег за работу отдавать не хотим. Иногда делаем сложную работу самостоятельно, стараясь не привлекать сторонних людей ради небольшой экономии на оплате услуг. Чтобы сделать всё правильно, то нужно на что-то опираться. Одни люди ринутся за интерактивом в ютуб, другие смотреть в умные книги. Если процесс поиска будет кропотливым, то найдутся ПУЭ, ГОСТы, ТУ, IEC, СП и другие буквы, которые вас изначально сокращениями запутают, а после всего прочитанного заставят обратиться к профессионалам.
1 Что такое ПУЭ?
Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — группа общесоюзных нормативных документов Минэнерго СССР, Минэнерго России и некоторых других стран. Эти правила универсальны, а охват их очень широк — для квартир, организаций, построения линий электропередач и связанных с ними электростанций и подстанций. Если розетку в ванную решили поставить, то явно потеряетесь. Особенно если знать, что изданий на текущий момент семь, и в разных государствах профессионалы смотрят на разные «томики». В Белоруссии на 6-е издание, а на Украине на ПУЭ-2017.
По ПУЭ понятно, что там можно найти зерно истины, пусть и трактуемое в разное время по-разному. Но, при просмотрах роликов упоминается, что в ПУЭ смотрят старожилы своего времени, а другие электрики делают по евростандартам. Как это?
2 Что такое евростандарты?
Это немного другой подход к правилам. В странах Евросоюза и части других стран делят стандарты на низковольтную часть (бытовой сектор) и высоковольтную, применяемую в промышленности и общем распределении напряжения (ЛЭП, подстанции и электростанции). Это деление делает процесс нахождения информации удобным. Не надо как в ПУЭ идти в главу «Кабельные линии напряжением до 220 кВ» и искать сноски и подпункты как дома проводить кабельно-проводниковую продукцию.
Для сравнения в канаде действует упрощенный стандарт для квартир частных домов, в котором исчерпывающе описываются все виды работ, правила установки и эксплуатации. Нормативное число розеточных блоков в кухне, правила установки выключателей в ванной комнате. Даже где и как предусмотреть розетку для рождественской иллюминации под свесом крыши. Также описываются юридические тонкости для каждой провинции, чтобы не попасть в расплох при проверке. Вот что такое евростандарты.
Всё хорошее быстро перенимается. Наша страна в 90-е начала формирование новых ГОСТов для электротехники. За основу взяли стандарт МЭК (Международная электротехническая комиссия) IEC 364 Electrical installations of buildings.
Так в 1993 году появился ГОСТ Р 50571.1-93 «Электроустановки зданий. Основные положения» — первый из серии стандартов, повлекший за собой другие, направленные на аспекты формирования электроустановок, требований к безопасности и подключению. К нашему времени уже сформирован пул данных, который является закреплением евростандартов на территории России.
Круто! из вышеизложенного можно понять, что мы не стоим на месте и есть некие правила и стандарты, которые могут конкурировать с таковыми из Евросоюза. Только непонятно теперь отличие ПУЭ и ГОСТов. Последние получается более современные. Зачем тогда ПУЭ?
3 Где та самая разница между ПУЭ и ГОСТом?
В ПУЭ исходят из предпосылок экономической целесообразности в масштабе народного хозяйства, в то время как ГОСТы следуют европейским традициям приоритета ценности жизни человека. Соответственно в ГОСТах ярко-выражены требования безопасности.
Примером может стать в ПУЭ пункт 1.1.13, согласно которому помещения можно разделить на особо-опасные, с повышенной опасностью и без таковой. В ГОСТ такого дробления нет, так как любая площадь, где есть люди и электричество — это уже опасно. Соответственно нужно более педантично следить за своими действиями, техникой и охраной безопасности жизни.
Также ГОСТ предусматривает иные требования к проводке. В ПУЭ считают, что в случаях несрабатывания защиты возникает короткое замыкание и проводка запылает ярким пламенем. Эти предположения имели основание в то время, когда писались правила ПУЭ. Они устарели, так как сейчас кабельно-проводниковая продукция имела горючий вид изоляции. Согласно ПУЭ, из-за возгорания предписывают прокладку проводки в стальных трубах, устойчивых к прогоранию. ГОСТ нацелен на изначальный недопуск возгарания и недопустимость несрабатывания защиты.
Шикарно. Получается один электрик делает работы согласно действующего ПУЭ, второй всё делает по действующему ГОСТу, который равняется на евростандарты. Всё в рамках закона — где приоритет?
4 Приоритет ГОСТ или ПУЭ?
Это открытый вопрос. С юридической точки зрения принято ориентироваться на документ с более свежей датой принятия в эксплуатацию. Из вышеописанного ГОСТы начали своё формирование в 90х, в то время как ПУЭ существовал до этих лет. Проблема в том, что ПУЭ — это свод обновляемых правил, последняя версия (7 издание) которых была принята совсем недавно. Только вот в последнем прописаны и действуют устаревшие главы шестого издания от 1985 года и более новые. Что выбирать — право остается за профессионалом.
Понял! Теперь знаю куда смотреть. Открыл вот ГОСТ нужный, а там ерунда всякая написана. Есть переводчик с жаргонно-русского на понятный мне? Как использовать эту информацию, расшифровывать термины? Вдобавок ко всему появляются сноски на технические регламенты. Ладно я — как электрики не путаются?
5 Технические регламенты и что в них не так?
ЗаГОСТированные стандарты и правила из ПУЭ дополняются техническими регламентами, также имеющими законодательную силу. Согласно федерального закона «О техническом регулировании» (№184-ФЗ) даются определения особо-важных вопросов охраны всего, жизни всех и сохранности всех видов имущества.
Регламенты написаны настолько обобщенно и с расплывчатыми формулировками, что профильные ведомства выпускают свод правил (СП), в которых подробно расписано, что и в каких случаях делать. В этих сводах можно расшифровать все термины и определения. Если вкратце, то это как раз те подробные руководства, которые есть за рубежом. В них можно без приготовления зелий и призыва шаманов расшифровать все технические регламенты.
Для примера все вопросы электроустановок и их проектирования регулирует технический регламент «О безопасности зданий и сооружений», который был принят в 2009 году. К нему выпущено три «Свода правил»:
- СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства»
- СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
- СП 437.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током»
Что в итоге?
Всё как у всех — в действии несколько документов от разных ведомств, при этом введенных в работу в разное время. Имеют противоречия, поэтому любой специалист, связанный с электричеством — ходит по тонкому льду. Частное лицо, проводящее самостоятельно проводку в доме — должно выбирать для себя оптимальные нормы и правила.
Для всех будет советом: при противоречии в нормирующих документах брать за ориентир самые строгие в отношениях безопасности. Делать свою работу, прилагая максимальные усилия на качество, помня, что от вас зависит здоровье и жизнь людей.