Какой автомат ставить на розетки
Какой надо ставить автомат на щите на 32А или на 25А если провод от щита до распределительной коробки на 3* 4мм,а вот от распределительной коробки идет два провода 3*2,5 на две розетки (не последовательно).На каждую розетку может быть включены одновременно-электрочайник(в одну розетку)и и утюг(в другую).
Спрашивает Смирнова Наталья Николаевна
Лучший ответ
Наталья Николаевна, ставить надо дифференциальный автомат 16А ток ср. 30 мА.,т.к. розетки рассчитаны на максимальный ток в 16А.
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 20 Заказов в неделю: 309 Предложений в сутки: 166
Наталья Николаевна, ставить надо дифференциальный автомат 16А ток ср. 30 мА.,т.к. розетки рассчитаны на максимальный ток в 16А.
Дело в том,что щите на рейке очень тесно.Дифавтомат не входит.А можно поставить обычный автомат на 16А или на 25А
Если нет возможности поставить Диф.,ставьте простой, но только на 16А., желательно Шнайдерэлектрик или Мерлинжерин. Раньше как то обходились без Дифов.
Других автоматов нет что ли? Раньше и земля плоская была. Сначала надо понять, что за система у Натальи Николаевны, а уже потом говорить о том можно ли обойтись без Дифов.
Александр, других автоматов предостаточно. ДЭКи, ИЭКи и проч. я за автоматы не считаю, т.к. у них на контактах нет ни грамма серебра, выгорает контакт, а тепловая не срабатывает.Поменял их в чужих щитах немерено. Если автомат на 16А стоит меньше 130 р., то это должно вызывать сомнение. АВВ- сплошь Китай, в лучшем случае- Питер. Про Легран ни чего не могу сказать, слишком мало с ним работал. Лучшие по качеству считаю Сименс, но они очень дорогие и редко кто соглашается их ставить.
Почему АВВ — Китай. Вы где покупаете?
серию sh200 часто подделывают, есть серия абб s200 — она собирается в германии, цена автоматов в рознице примерно 160р, мерлин гери уже не выпускается, теперь они под брендом шнайдер.
Если места нет, поставьте ДА с электронной дифзащитой, например schnider Acti 9 iDif K . Он занимает один модуль в ширину. Вам нужна модель с номинальным током 16 ампер и током утечки 30мА
я сомневаюсь что от щитка будет идти провод 3*4 и питать он будет только 2 розетки. что-то тут не так.
Я с таким неоднократно сталкивался. Так супер электрики делают))) Ну а потом ставят автомат по большему сечению проводов.
Наталья Николаевна, можете выложить фото Вашего щитка? Если места совсем нет, то ставьте на 16А.
Лучший ответ уже есть, но у меня свое мнение.Дифавтомат( узо) ставятся на групповые линии, запитывающие стиральные машины, розетки улицы- то есть потребителей, где есть возможность поражения электрическим током при повреждении изоляции.При повреждении изоляции( например при намокании, потертости) срабатывает УЗО( дифавтомат), что спасает человека от удара электрическим током.Ставить везде на все розеточные сети дифавтоматы( УЗО) не дешево, не всегда оправдано и по правилам нет необходимости.если утуг и чайник в квартире, а не на улице,зачем эту группу так защищать?Узо- не панацея и иногда происходят ложные срабатывания..На кабель 3*4 обычно ставят автомат на 32А. Но можно и на 25 ампер, если действительно вы не будете вешать на этот кабель более мощные нагрузки( например еще калорифер на 3 квт).А вообще какая-то у вас «жирная» развода на 2 потребителя..
Розетки рассчитаны на 16А, а Вы предлагаете на линию поставить 25А. Если с проводкой и потребителем всё нормально, то ложняков у УЗО не будет. Как это установка УЗО необязательно? А как же «Установка УЗО осуществляется во всех группах электрической цепи, в которых установлены штепсельные розетки. Номинальный ток отключения УЗО должен быть не более 30 миллиампер.»
Насчет ЖИРНОЙ РАЗВОДКИ-просто остался кабель,провели его от распр.коробки до щита.Утюг и чайник-это единственная мощная нагрузка,которая возможна на этих 2-х розетках.Спасибо Всем.Я поняла,что здесь возможно поставить обычный однополюсной автомат на 16А.
утюг и чайник это 4а, 2.5 квадрата это норм для такой нагрузке. автомат 25й. побеспокойтесь и установите узо если такового нет. ребят давайте только бес флуда(вот после таких мастеров. и тд и тп) C25 . сварочный аппарат ни кто не включает в квартире.
Василий, в конце линий стоят бытовые розетки рассчитанные на ток не более 16А, о каких 25А может идти речь? Вот после таких » грамотных» советов спецов из комплексных бригад пожары и происходят.
Лучше и не скажешь
Смотря какая нагрузка на розетки? В основном на 16А
Я не против без флуда.Внимательно прочитали вопрос?Кабель идет в 4 кв.мм- а это уже 32 ампера автомат.Он защищает кабель, а не то, что висит на нем.Автомат в 25 ампер тоже защитит кабель в 4 кв.мм. Или я не прав?При чем тут розеточные сети и чайники с утюгами?Если бы сразу все сделали правильно, я с вами согласился бы. На кабель 3*2,5 кв.мм ставят автомат 16А, а не 25 ампер.Но тут кабель 4 кв.мм,!Если не полениться и посчитать, то автомата в 16 ампер на эту этот кабель с такими нагрузками( утюг+ чайник) не хватит либо он будет на пределе( 2 квт чайник+2 квт утюг).Есть более экономичные чайники и утюги.Мощность которых заказчик не озвучил..
В вашем случае допускается использование автомата на 32А (ПУЭ 3.1.19). Задача автомата — защита проводки от перегрева и защита от короткого замыкания (на этой функции автоматического выключателя основана защита человека от поражения электрическим током — все проводящие детали электроприборов подключаются к защитному проводнику и при нарушении изоляции на фазных проводниках происходит короткое замыкание, что приводит к срабатыванию автоматического выключателя и человек не успевает попасть под напряжение). Для Вашего спокойствия примените автоматический выключатель на 16 А (пока греется чайник автомат, скорее всего, сработать не успеет). Если все же автомат на 16 А будет срабатывать — замените его на 25 А (этот точно срабатывать при включенном чайнике и утюге не будет). Еще раз напоминаю — в Вашем случае допустимо использование автомата на 32 А, но ПУЭ рекомендует использовать автоматы с наименьшим возможным номиналом.
Как выбрать автоматический выключатель
Если у вас часто срабатывает автоматический выключатель на 16-20 А и обесточивает квартиру, не верьте тем, кто говорит, что нужно просто поставить автомат номиналом побольше. Новый автомат реагировать на перегрузки перестанет, но начнут гореть розетки.
Зачем менять автомат?
Любой электрик скажет: «При наличии отсутствия острой необходимости лучше в электропроводку дома своими руками не лезть». Последствия могут быть печальными. Когда же возникает такая необходимость?
Для того чтобы поменять розетку, нужно знать физику за 8-9 классы. С прочей электрической начинкой все немного сложнее. Если в квартире регулярно срабатывает автомат (автоматический выключатель в щитке) и пропадает свет, пора его менять.
Вероятно, автоматический выключатель выработал свой ресурс, даже несмотря на то, что срок, указанный в паспорте, еще не истек. Изношенный аппарат на 16 А может срабатывать при слабой нагрузке на сеть (10 А), а может не срабатывать при экстремальных значениях (произойдет спаивание контактов, дальше – пожар).
Напомним на всякий случай некоторые сведения из школьной программы:
- Мощность = Напряжение х Ток.
- Ток = Мощность \ Напряжение.
Напряжение в розетке — 220 В. На кофеварке указано 1200 Вт, значит, потребляемый ток будет 1200\220=5,45 (А).
Если вам удалось сложить мощность всех домашних электроприборов и рассчитать общую силу тока, можете считать себя электриком второго уровня.
Как работает автомат и от чего он защищает
Внешне автоматический выключатель представляет собой пластиковый коробок с клеммами для подсоединения проводки, плюс тумблер. Лезть внутрь не обязательно. Для нас важно, что в нем установлены контакты, тепловой и электромагнитный расцепители, которые отвечают за обесточивание сети при повышенной и экстремальной нагрузке.
Как расшифровать маркировку на автоматическом выключателе:
- Буква (A, B, C, D) – это класс автомата, она означает предел тока мгновенного срабатывания, то есть напряжения, когда автомат сразу же обесточивает сеть в квартире. В большинстве случаев в жилых домах будет стоять автомат с буквой C. Он будет моментально срабатывать при 5-10 кратном увеличении силы тока от номинала. То есть автомат с номиналом 10 А вырубит сеть без задержки при значении силы тока 50-100 А. Автомат с B-характеристикой (3-5 кратное превышение) тоже самое сделает при значении 30-50 А.
- Цифра указывает на номинальный ток, то есть значение, до которого автомат будет работать в штатном режиме, ничего не выключая. Тот же автомат на 10 А при превышении силы тока до 11,5 сработает лишь через два часа. При 14,5 подождет минуту, если перенапряжение сети не исчезнет, обесточит квартиру. И так далее, до пиковых значений, обозначенных буквой, когда сеть упадет без задержки.
- Рядом меньшим шрифтом будет стоять другая цифра (в тысячах ампер), обозначающая максимальное значение силы тока, при котором автомат сработает, не получив повреждений.
В чем здесь фокус, почему нельзя сразу отключить сеть, если превышено номинальное значение? Автомат учитывает кратковременные токи, возникающие в сети на доли секунды при включении электрооборудования. Когда вы включаете стиральную машину, пусковой ток может быть выше номинального в 2-3 раза.
Основная функция автоматического выключателя – защищать сеть от короткого замыкания и перегрузки. Когда по линии течет слишком большой ток, проводка нагревается. Если это происходит слишком долго – провод может загореться.
Автомату по большому счету все равно на ваши электроприборы, он их, вопреки расхожему мнению, не защищает от скачков напряжения. Но потерять микроволновку или чайник, подключенные к розетке, это одно, а перегоревшая проводка в стене или в люстре – другое.
Важно понимать, что и от удара током человека при случайном касании токоведущих участков и заземленных предметов автомат тоже не убережет. Для этого существуют устройства защитного отключения (УЗО). Советуют ставить одно общее после вводного автомата и на группы, где есть риск поражения током.
Как выбрать автомат для электропроводки
Для того чтобы правильно выбрать автоматический выключатель, нужно прикинуть максимально допустимую токовую нагрузку сети (суммировать все приборы). Номинал автомата (цифра после буквы) не должен превышать этого значения.
Для обычной квартиры, где нет «серьезных» потребителей питания типа кондиционера, водонагревателя, подойдет автомат класса B. Такая сеть считается слабонагруженной. Ставить высоконагруженный автомат (класса D) для сети, которая питает лампочки опасно. Он не будет воспринимать скачки напряжения в ней как вредные и может пропустить даже короткое замыкание.
Слабонагруженный прибор в сети с большой нагрузкой в штатном режиме наоборот, будет срабатывать не по делу и часто.
Как выбрать автоматический выключатель (автомат) для дома или квартиры?
Правильно выбранный автоматический выключатель защиты срабатывает в случае замыкания или перегрузки электросети. И конечно он не должен выключаться при использовании нескольких мощных электроприборов , например электрический чайник и стиралка. Во избежание проблем в использовании выбирайте автомат подходящий для вашей проводки и нагрузки.
На что обратить внимание при покупке автомата:
Покупайте автоматы в специальных магазинах, выбирайте известных производителей и торговые марки, это избавит вас от приобретения некачественных автоматических выключателей .Разница в цене между качественным товаром и «хорошим Китаем» несущественна.
Мощность автомата указывается в амперах (А),так же необходимо знать тип и сечение проводки. Для того что бы грамотно рассчитать мощность на ваше помещение или линию нагрузки нужно учитывать следующие характеристики:
1. Мощность электроприборов, например: чайник 2000 ватт (2 кВт);
2. Сечение, электропроводки в помещении, например: медный провод 4 мм вводной 2,5 мм на розетки, 1,5 мм на свет. Сечения провода рассчитывается в квадратных мм.
Рассчитаем мощность для одной комнаты с большими нагрузками:
Наша проводка 2,5 мм медь, по таблице производителя выдержит 27 А (ампер) при 220 в это 5,9 кВт. Уже сейчас возможно определить наш автомат должен быть мощностью не более 27 А. Безопаснее использовать автоматический выключатель по мощности чуть меньше, чем выдержит проводка, например 25 А при 220 В это 5,5кВт (25А х 220В = 5500Вт = 5,5кВт).
Теперь рассчитаем мощность всех электроприборов подключаемой комнаты:
электрочайник 2000 ватт (2 кВт) + микроволновка 1500 ватт (1,5 кВт) +электродуховка 2000 ватт (2 кВт). Складываем, в сумме мощность приборов равна 5500 ватт (5,5 кВт) 25 А
Если вдруг все эти электроприборы одновременно будут работать и подключены к сети,тогда их мощность не превысит пропускную способность нашей проводки (5,9 кВт). Нам не стоит беспокоится , так как мощность автомата тоже не будет превышена (5,5 кВт).Но если мы превысим нагрузку он отключится прекратив подачу тока и тогда проводка, а самое важное ваше жилище останутся целыми и невредимыми.
Автомат или УЗО на входе в щитке?
Уважаемые профессионалы! В щитке на 24 модуля: 1. Дифавтомат 32А*30 мА (кабель 6 мм) – варочная поверхность ,2. Дифавтомат 16А*30мА (кабель 2,5 мм) – духовой шкаф, 3.Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм)- розетки кухня ( водонагреватель, холодильник, чайник, ТВ, подсветка, вытяжка, возможно СВЧ),4. Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм) – водонагреватель ванная, 5.Дифавтомат 16А*30мА ( кабель 2,5 мм) – стиральная машина и еще розетка ( м.быть утюг) 6.Автомат С16 ( кабель 2,5 мм) – кондиционер, 7. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) – кондиционер, 8. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) — освещение и розетки холл + зал , 9. Автомат С 16 ( кабель 2,5 мм) – освещение и розетки спальня, 10. Автомат С 10 ( кабель 2,5 мм от щитка , от коробки 1,5 мм) – освещение кухни, 11. Автомат С 10 ( кабель 1,5 мм ) – освещение санузла 11. Автомат С 10 ( кабель 1,5 мм) – для телефона, компьютера, сигнализации. Итого 17 модулей + счетчик на 5 модулей. В подъездном щитке автомат 50 А. Планировали установить вводный автомат и противопожарное УЗО, но все уже не поместится. Вопросы: что нужнее и что выбрать? Общий ( на квартиру) автомат 2 полюсной С 40 или противопожарное УЗО 63А* 300 мА? Спасибо за ответы.
Спрашивает Алла
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 20 Заказов в неделю: 309 Предложений в сутки: 166
По снипам и ГОСТам вводной двухполюсный на 40А.
Добрый день, Алла! Для начала хотелось бы сказать о том, что автоматы не рекомендуется ставить на розеточные группы, за исключением, когда они не в связке с дифом или узо, т.к необходимо чтобы была защита по учетке или земле(конечно если она есть). Можно поступить таким образом, объединить 2 группы освещения в одну тем самым освободить один модуль и поставить на ввод диф автомат или сделать связку автомат и узо. Отдельно узо не ставьте на ввод.если не хотите нечего менять, то рекомендую поставить автомат на 40А. При возникновении вопросов обращайтесь про консультирую.
Поставьте автомат. Если ставить УЗО, то неплохо было бы защитить остальные группы дифзащитой с меньшим током утечки — у вас она не на всех группах.
Здравствуйте, вы напрасно перемешали освещение и розетки в группах, это не правильно. Раз сеть как я понимаю уже не переделать, лучший вариант объединить гр. 10 и 11, тогда поместится дифф. автомат который совместит функции противопожарного УЗО и вводного автомата. Типа такого:
Спасибо за ответ, а какого номинала должен быть дифф.автомат? У меня стоит серия шнайдер easy 9, а в ней самый большой диффавтомат 32 А * 30 мА. Спасибо еще раз.
В моём первом ответе ссылка на подходящий, 40 А — 300 мА. В принципе любого приличного производителя (ABB, Legrand, Schneider) подойдёт. Если расстояние от подъездного щитка до квартиры не велико и у Вас есть к нему постоянный доступ, думаю можно обойтись и тем УЗО которое у Вас есть (63-300).
Спасибо большое за ответ , у меня в подъездном щитке автомат 50 А, т.е. дифавтомат 40 А — 300 мА в моем щитке нежелателен? Вы не подскажите у кого из производителей есть дифавтомат 50А- 300 мА? Получается ,что розетки и свет , на которые только автоматы, не защищены , может на них общее УЗО поставить?
На ввод дифавтомат 40 А — 300 мА или УЗО 63 А — 300 мА. Дифавтомат 50А- 300 мА не нужен. Розетки и свет , на которых только автоматы, защищены от КЗ и перегрузки, а на вводе будет общая защита сети от токов утечки. Всё норм.
На розетках не должно быть «Просто автоматов»
Вы если сообщаете свое мнение, то пишите «по моему». А если можете это обосновать ссылкой на норматив тогда соответственно ссылайтесь.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. . /
Применение УЗО в помещениях без повышенной опасности рекомендация. ПУЭ 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц. В пункте 7.1.79. ПУЭ слова «следует применять» относятся к величине тока утечки — «не более 30 мА». Обсуждаемый щит хотя и не идеален, но не нарушает существующие нормативы. Необходимость использования УЗО определяется на основании расчета токов к.з., и обязательна только при невыполнении п. 7.1.72. ПУЭ.
Тут можно трактовать по-разному. А насчет помещений с повышенной опасностью — к ним относятся помещения с железобетонными полами, значит формально любую квартиру можно отнести к таким помещениям )
)) Конечно если на полу только стяжка.
Здравствуйте, Алла! Ваш электрик-практик опять приготовил для Вас винегрет. смешал все, что только мог. Ну да ладно, привет ему передавайте)) Если не вникать в правильность подключения и компоновки, а ответить на поставленный вопрос, то купите щит 24+2 мод например ABB Unibox и диф.автомат, и никакой (если не учитывать расключение аппаратов между рядами) проблемы с нехваткой места. Все рекомендации по расключению щитка, которые я давал, в силе, т.к. места там маловато и «соплям» не место. P.S. Ну а если внести небольшие корректировки то: кондиционеры на 1 автомат (проверить мощность. если мощность не позволяет, объединить свет кухн+с/у), холл и спальня, тел-ПК-охрана: автоматы поменять на дифы (из-за наличия розеточных групп), номиналы прежние. Итак что получим: 9 диф.авт с учетом вводного (18) + счетчик (5 mod) + C16 (1 mod) + 2xC10 (2 mod) = 26 mod. Если кому-то на ум пришел, более «правильный» план, прошу меня простить, уже почти 3ч ночи, со всеми вытекающими последствиями.
ИНТЕРЕСНО, зачем в квартирном щите противопожарное узо? Вводной АВ в подъезде и в квартирном щите — это правило дурного тона. Если вводной кабель 10мм2 и более (медь) ставьте рубильник или ВН, что одно и тоже.
P.S. «»» Планировали установить вводный автомат и противопожарное УЗО, но все уже не поместится»»», как- то странно Вы планируете, то ли электрик-не в уме, то ли еще что-то мешает.
странный у вас какой то щит во втором файле. Стоят одни УЗО , а где же автоматы. А как же защита от КЗ ? Это не нормально.
Если внимательно посмотреть на первый файл, то таких вопросов не будет.
да извиняюсь , я не обратил внимание на то что фото во втором файле это фрагмент щита из первого файла. Думал что это разные щиты.
Спасибо, а что такое ВН?
Рубильник(Выключатель Нагрузки)
поставьте в подъездном щитке двухполюсной автомат 40-50 А а в квартирном УЗО 63-300. А вообще если имеется проблема с местом в щитке то легко решается с помощью узких автоматов. Есть такие автоматы в продаже они в 2 раза меньше по ширине чем обычный стандартный автомат. Правда не видел на 10А а на 16А точно есть. И они прим в 1.5-2 раза дороже обычных.
п.п. 8 и 9 — развести освещение и розетки. На свет 10А автоматы, а на розетки УЗО с автоматом на 16А или диф. А так нормально всё. На ввод в квартиру, почему то, требуют простой рубильник.Поставьте, что б без вопросов было. Можно добавить регулятор напряжения, но если места хватит. Судя по набору — не экономите. Правильно!
Все линии на которых есть еще и освещение — нужно ставить дифавтоматы 10А/30мА. Из-за того, что на выключатели идет 3*1,5 и сами выключатели рассчитаны на 10А. Спасибо вашему «электрику».
Спасибо за ответ. А можно на эти линии поставить вместо планируемых автоматов 16 А автоматы 10 А? То есть что в моей ситуации защищать — свет или розетки? Правильно я поняла, что если поставлю автомат 16А, точечники и люстры могут сгореть, а если автомат 10А , то розетки может выбивать. Пылесос при автомате 10А розетки не выдержат? А вдруг другое мощное устройство придется подключать , например, перфоратор или электрорубанок? Вот так дилемма. На дифы места не хватает. Заранее спасибо за ответ.
Для кабеля 1,5 кв. мм допустимый ток 19 А, поэтому 16 А автомат подходит, то что выключатель освещения рассчитан на коммутацию тока до 10 А к этому не имеет никакого отношения, надеюсь у люстры мощность не 2 кВт.
Ставьте УЗО на группы, а под них уже автоматы, так вы сэкономите место(Например под одно узо розетки комнат, под другое кухню, под третье санузел). Автоматами вы защищаете не приборы, а кабели, соединения и электроустановочные изделия. Так что да, если у вас объединены свет и розетки, то нужно ставить автомат по самому слабому звену цепи(кабель 3*1,5 и выключатели), то есть 10 А. Если есть возможность, проложите под свет отдельные линии. Кстати, вы можете выложить фотографии разводки и распредкоробок?
Спасибо за ответ, штробы заштукатурены.
Ну, по хорошему лучше взять нормального мастера, и просто всё переделать с нуля. Из разрозненных и в большинстве своем неправильных ответов на форуме сложно сделать нормальную проводку. Ваше нежелание сделать нормально было-бы обосновано, если бы была сделана отделка.
1. установить в общем щите на всю квартиру УЗО 50-100мА. 2. Уберать дифавтоматы из щитка в квартире 1 духовой шкаф 2 варочная панель . Для них оставить автоматы от короткого однополюсные. Когда будет выбивать дифавтомат на утечку выбьет и в подъезде одновременно. Во всей хате света не будет. Выключаем все тумблеры в квартире, выключает все включатели и вилки из розеток.Включаем узо в подъезде включаем по очередно в квартире. Если не выбили включаем все те приборы и освещение которые были включены на момент срабатывания защиты. В основном это приборы с водой чайники и т.д. А за малолетними детми нужен постоянный присмотр. Имея в квартире самую лучшую защиту, не гарантирует полной безопасности. Диф и узо на утечку. Два гвоздя ноль фаза и сухой пол, это потребитель.