Почему советские холодильники сильно шумят?
Вот у моего друга советский холодильник есть. Ему больше 30 лет. Он работает хорошо, даже поддерживает оптимальную температуру, но у него недостаток. Он очень сильно шумит. Прям даже из соседней комнаты слышно. Почему советские холодильники шумные?
Лучший ответ
Регулировка двигателя уберёт шум. Ослабить или затянуть гайки крепления.
станислав прачкисОракул (85628) 2 года назад
Нет. Такой метод возможен только для холодильников старше 50 лет.
Остальные ответы
Потому что старые и расшатанные, ресурс компрессора и мотора приехал
Семён СемёнычУченик (15) 2 года назад
Но как мотор и компрессор справляются с охлаждением? Почему фреон не кончился еще
dinozaur Мастер (1627) Семён Семёныч, а чё ему кончаться? Может кто доливал и не раз ремонтировал его, что нельзя исключать
станислав прачкисОракул (85628) 2 года назад
Если что-то «убъётся » в компрессоре, он сразу заклинит.
Тогда об этом не думали. Люди спали, когда рядом паровозы проезжали.
Всем было на шум ночью наплевать производственный.
За 30 лет вся механика порядком «проседает». Если всё привести в норму — будет не намного громче любого современного. Только в 100 раз надёжнее.
Но, как правило, эти звуки никого сильно не расстраивают. Холодильник возле кровати нормальные люди не ставят. А, стоя в другом помещении, он никому не мешает. И работает агрегат не постоянно, а лишь включается изредка. Так что — всё нормально.
У меня был Снайге ( Прибалтика но советская) : тишина полнейшая.
Советую заглянуть на холодильник, развернув его. Возможно просто что-то попало между корпусом и конденсатором (решётка сзади). А так же возможно просто вывести из Резонанса и конденсатора, и трубок.
Шум от работы стабилизаторов напряжения
Уровень создаваемого при работе шума – параметр стабилизатора, который следует учитывать при выборе устройства, планируемого к установке в жилом помещении. Иначе велика вероятность того, что звуковые эффекты от работы устройства будут доставлять дискомфорт пользователю. В нашей статье поговорим о шуме при работе стабилизаторов: от чего он бывает, в каких типах устройств наиболее выражен и какие модели стабилизаторов считаются бесшумными.
Шум от стабилизатора напряжения. Основные причины.
Практически все стабилизаторы напряжения во время своей работы издают шум (некоторые приборы меньше, некоторые больше), его характер и громкость зависят от типа устройства и особенностей его функционирования. Разберем основные источники шума в стабилизаторе.
| Источник шума | Описание |
| 1. Автотрансформатор | Все стабилизаторы напряжения, в схеме которых задействован автотрансформатор (феррорезонансные, электромеханические, релейные, тиристорные и симисторные модели), во время своей работы издают специфический гул. Его источником является сам трансформатор, а громкость зависит от отклонения значения входного напряжения от номинала и степени загруженности. |
|---|---|
| 2. Подвижный токосъемный контакт | В состав электромеханических стабилизаторов входит токосъёмный контакт (ролик), приводимый в движение специальным сервоприводом. Связка этих двух механизмов при своем срабатывании издает достаточно громкий жужжащий звук, из-за которого стабилизаторы данного типа считаются наиболее шумными. |
| 3. Коммутационные процессы | У ряда стабилизаторов напряжения шум во время работы возникает из-за происходящих внутри прибора коммутационных процессов. Речь в первую очередь о релейных устройствах, которые издают специфические щелчки. Это связано со срабатыванием блока силовых электронных реле при коррекции входного напряжения. Если сеть относительно стабильна и напряжение меняется нечасто, то щелчки стабилизатора будут не сильно заметны. В противном же случае, при наличии частых срабатываний, звук от релейного стабилизатора может серьёзно раздражать. Тиристорные и симисторные стабилизаторы имеют схожий по принципу работы блок, реализованный, однако, на базе не реле, а полупроводниковых электронных ключей, что позволяет значительно уменьшить звук от его срабатывания. |
| 4. Система охлаждения | В стабилизаторах средней и малой мощности в основном используется бесшумная конвекционная (иначе естественная или безвентиляторная) система охлаждения. Охлаждение на основе вентиляторов-кулеров применяется в однофазных и трехфазных изделиях с большой выходной мощностью, так как при значительной нагрузке появляется необходимость отвода тепла от компонентов их силовой части. При большой скорости вращения такие вентиляторы могут издавать шум, превышающий 60 дБ, но в бытовых помещениях подобные устройства используются не часто. |
Бесшумные инверторные стабилизаторы от ГК «Штиль»
Российский производитель систем электропитания ГК «Штиль» выпускает широкую линейку бесшумных и малошумных инверторных стабилизаторов напряжения серии «ИнСтаб». В данных устройствах отсутствует автотрансформатор и какие-либо подвижные детали. Вместо них используются статические преобразователи: инвертор и выпрямитель – которые во время своей работы не издают никаких звуков. Поэтому шум от инверторных стабилизаторов напряжения, обладающих конвекционной системой охлаждения, не превышают обычного бытового фона и их спокойно можно устанавливать в жилом помещении. Инверторные стабилизаторы «Штиль» средней мощности снабжаются вентиляторами, однако работа их системы охлаждения комбинированная. В обычном режиме устройство охлаждается конвекционным способом (благодаря естественной циркуляции воздуха), а вентиляторы включаются поэтапно и только тогда, когда температура внутреннего радиатора достигнет критической отметки.
Внимание!
В инверторных стабилизаторах напряжения применяется уникальный принцип коррекции напряжения – двойное бесступенчатое преобразование: сначала сетевое напряжение преобразуется в постоянное, а затем генерируется обратно в переменное. Такой рабочий алгоритм существенно расширяет технические возможности инверторных устройств по сравнению с другими типами стабилизаторов.
- мгновенную реакцию на колебания сетевого напряжения (нейтрализация за 0 мс);
- стабилизацию входного напряжения в расширенном диапазоне (от 90 до 310 В);
- непрерывное питание подключенной нагрузки напряжением с максимальной точностью (±2%) и идеальным синусом (во всем диапазоне придельных отклонений питающей сети);
- бесперебойное электроснабжение подключенных приборов при кратковременном пропадании сетевого напряжения (до 200 мс).
Модели бесшумных стабилизаторов «Штиль»
Среди инверторных стабилизаторов напряжения «Штиль» абсолютно бесшумными являются настенные модели с выходной мощностью от 0,35 до 1 кВА:
- IS350 (350 ВА/300 Вт);
- IS550 (550 ВА/400 Вт);
- IS800 (800 ВА/600 Вт);
- IS1000 (1000 ВА/800 Вт).
Их охлаждение выполняется конвекционным (безвентиляторным) способом: вместо вентилятора внутри корпуса установлен специальный охлаждающий радиатор. Во время работы прибора нагретый внутренний воздух поднимается вверх и выводится из его корпуса. При этом вентилятор не требуется, за счет этого снижается масса изделия.
Отметим, что естественное конвекционное охлаждение является не только полностью бесшумным, но и наиболее экономичным и эффективным способом отвода тепла от его корпуса. Кроме того, данный способ исключает принудительное попадание пыли внутрь устройства.
Модели малошумящих стабилизаторов «Штиль»
В настенных инверторных стабилизаторах мощностью от 1,5 до 20 кВА установлена комбинированная система охлаждения (конвенционная/вентиляторная). Она работает следующим образом:
- когда внутренняя температура устройства менее 50 °C, охлаждение выполняется с помощью радиатора;
- при повышении температуры более 50 °C к охлаждению подключаются вентиляторы (в моделях от 7 кВА их включение выполняется не сразу, а поэтапно, в зависимости от уровня нагрузки).
При благоприятных температурных условиях устройства будут работать абсолютно бесшумно (на температуру внутреннего радиатора влияют температура в помещении и качество воздухообмена, а также мощность подключенной нагрузки).
Однофазные стабилизаторы IS1000RT-IS20000RT универсального исполнения, IS3106RT-IS3120RT конфигурации 3 в 1 и трехфазные модели IS3306RT-IS3320RT оснащены принудительной системой охлаждения. Её работа основана на малошумных кулерах, имеющих адаптивный режим работы. Обороты вентиляторов ускоряются при повышении внутренней температуры устройства. При достижении максимальной скорости вращения шум от вентиляторов может быть сопоставим с работой бытового кондиционера.
Внимание!
Если ваш инверторный или электронный стабилизатор напряжения издает сильный гул или треск, то скорее всего возникла нештатная ситуация и для её решения требуется обратиться в сервисный центр.
Почему электричество издает гудящий звук?
Проходя мимо высоковольтной ЛЭП или электрической подстанции, вы наверняка слышали характерный гул. Как правило, он не самый приятный, и часто вызывает у людей ощущение опасности, а также желание как можно быстрее покинуть такое место. Иногда гул возникает даже при включении бытовых электроприборов. Этот звук принято называть “гулом сети”. Но задумывались ли вы когда-нибудь почему электричество гудит и свидетельствует ли этот звук о какой-либо опасности? На самом деле не каждый вид электрического тока вызывает такой гул, а только переменный, или АС. Переменный он называется по той причине, что постоянно меняет направление. Чередование происходит в течение одной секунды десятки раз. Именно со сменой направления, как вы догадались, и связан звук сети. Но почему он возникает?
Гул электричества вызван переменным током, который меняет направление с частотой 50 Гц
Какая связь между частотой сети и звуком
Так как звук сети связан со сменой направления тока, его частота также зависит от частоты сети. Существует два стандарта частоты. К примеру, в США, Японии, странах Южной Америки частота сети составляет 60 Гц, то есть ток меняет направление 60 раз в секунду. В Европе и России частота сети составляет 50 Гц, соответственно смена направления составляет 50 раз в секунду.
Как утверждают эксперты, частота звука в два раза превышает частоту сети. Если, к примеру, этот показатель в США составляет 60 Гц, то частота звука сети здесь равна 120 Гц. Музыканты, которые настраивают свой инструмент по тюнеру, знают, что этот звук находится между ля-бемоль и си-бемоль. В России, как и всей Европе, сеть, соответственно, издает звук на частоте 100 герц. Он находится между ля-бемоль и соль.
Основная причина гула высоковольтных ЛЭП — коронный разряд
Почему в сети возникает гул
Причины возникновения гула сети существуют разные. Даже в близи высоковольтной ЛЭП бывает несколько источников звука. Основная причина характерного гудения заключается в том, что возле поверхности высоковольтного провода возникает мощное электрическое поле. В этом поле разгоняются свободные электроны, которые присутствуют в воздухе. Разогнавшись, они ионизируют воздух и приводят к возникновению так называемого коронного разряда. Этот разряд вспыхивает и гаснет с частотой 100 Гц, то есть с частотой нарастания и спада напряжения.
В результате каждого такого разряда воздух нагревается и расширяется, а затем остывает и сжимается. По мнению специалистов, именно постоянное сжатие и расширение воздуха порождает гудение. Громкость звука зависит от погоды, а точнее — от проводимости воздуха. Кроме того, звук может вызывать звуковой резонанс. Колебания с частотой 100 Гц передаются на саму опору ЛЭП, в результате чего она также начинает гудеть.
Опоры ЛЭП могут входить в звуковой резонанс
Существует еще одна версия, согласно которой вибрируют жилы провода. Переменный ток с частотой 50 или 60 Гц образует магнитное поле. Оно заставляет жилы в проводах некоторых марок, особенно стальных, вибрировать и ударяться друг о друга. Еще вибрацию могут создавать магнитные поля проводов разных фаз, которые находятся рядом друг с другом. Так как частота изменения полей составляет 100 Гц, провода, которые находятся в магнитном поле друг друга, начинают вибрировать с такой же частотой. Кроме того, есть версия что постоянное расширение и сужение проводов также создает звук. К слову, уже создан материал, который проводит электричество, но при этом не нагревается.
Почему гудят электроприборы
Причина гудения приборов совсем иная. Как правило, звук издает магнитный элемент, который содержится внутри большинства устройств. К примеру, в блоках питания часто имеется трансформатор, который применяется для снижения или, наоборот, повышения напряжения питания. Он представляет собой электромагнитное устройство, которое состоит из железного сердечника, вокруг которого намотана проволока. В результате смены полярности, то есть постоянного включения и выключения магнита, трансформатор начинает вибрировать и издавать соответствующий звук. По этой же причине гудят трансформаторные будки.
В электроприборах чаще всего гудят трансформаторы
Насколько опасным является гудение? Как правило, этот звук сопровождает работу абсолютно исправных электроприборов, то есть является нормальным явлением. Но если характерный гул на частоте 100 Гц появляется внезапно у тех приборов, которые ранее его не издавали, к примеру, у кондиционера, это может свидетельствовать о выходе из строя тех или иных его элементов. В таком случае прибор лучше выключить и обратиться за помощью к специалистам.
Подписывайтесь на наш Пульс Mail.ru, где вы найдете еще больше интересных материалов.
Что касается звука высоковольтной ЛЭП, он не такой безопасный, как может показаться на первый взгляд. Во время коронных разрядов возникают токсичные газы, такие как озон, которые способны причинить вред здоровью. Поэтому при прокладке современных ЛЭП применяются меры, которые предотвращают или минимизируют коронные разряды. Напоследок предлагаю прочесть интересный материал о статическом электричестве.
Форумы сайта «Отечественная радиотехника ХХ века»
Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов — нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?
Basilio
paulman Сообщения: 1428 Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11 Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
В конце 80-х имел Э-017 и JVC с эквалайзером . JVC шумел больше.
бессрочный бан
paulman
2vlad Сообщения: 9271 Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10 Откуда: Москва Благодарил (а): 189 раз Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio
А Беслика не спрашивали?
2vlad
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение — советскими усилителями пользоваться не возможно если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003
Basilio
2vlad Сообщения: 9271 Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10 Откуда: Москва Благодарил (а): 189 раз Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio
Ну тогда ждите, люди напишут.
Коллега paulman уже написал.
2vlad
GrachVL Сообщения: 630 Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54 Откуда: Щелчок Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 5 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio
А как именно Вы сравнивали уровень шума?
GrachVL
Самый ! Сообщения: 19773 Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19 Откуда: дер. Новое Девяткино Благодарил (а): 409 раз Поблагодарили: 836 раз Контактная информация:
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio писал(а): 2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение — советскими усилителями пользоваться не возможно если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003
Половина этих УКУ есть в наличии (см. ссылку в подписи), и работают ДЛЯ МЕНЯ «бесшумно»: ибо постановка вопроса некорректна.
«моё мнение . слушать громко.»- уму нерастяжима такая связь уровня шума и сигнала в АС.
Для ведения ГРАМОТНОГО спора стоит хотя бы писать БЕЗ ОШИБОК: после точки- с заглавной буквы, 1 подчёркнутое пишется слитно , второе- надо поменять гласную.
Смысл продолжать «ТЕХНИЧЕКСКУЮ» дискуссию с незнающим основ даже грамматики?
К неправильным названиям БРЭА не придираюсь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Самый !
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
GrachVLУшами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Самый ! Назовите мне советское уку, которое без переделок, в заводском состоянии не шумит, вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?
Basilio
YRI,LV Сообщения: 547 Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50 Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 29 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio писал(а): Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов — нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?
в советском союзе была плановая экономика , в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету . хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля.
YRI,LV
Электрон Сообщения: 1638 Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49 Откуда: Москва
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio писал(а): вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?
Что ключил? Может ТС глючил когда лошил с телефона.
Это я к тому что Basilio фантазирует.
Т.е. СССР УМ по шуму ничуть не хуже импорта. Там есть другие проблемы, но этой нет.
YRI,LV писал(а): в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя
Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.
Электрон
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет получается как в анекдоте «тов. прапорщик, телевизор посмотрет можно? можно, только не включать!».
но все таки может есть советский который не шумит?
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем.
Basilio
Samodelkin Сообщения: 4206 Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10 Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва) Благодарил (а): 70 раз Поблагодарили: 169 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру «одногодичные» усилители
наши и «маде ин оттуда» примерно одинаковы.
Ежели у автора «шум» от всех усилителей из СССР
присутствует(?), можно сделать вывод — неграмотно их
подключал.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Samodelkin
Oleg456 Сообщения: 2375 Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25 Откуда: Воронеж Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 259 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Что я никогда не слышал чтобы Советский усилитель высшего или первого класса, да ещё с импортными кондёрами шумел при полной громкости без сигнала. Если только шнур входной метров 5 и включён в гнездо фонокоректора и висит в воздухе, так тут без разницы советский, японский, немецкий или американский усилитель любой зашумит. Или шнуры херовые. При одинаковых параметрах отношения сигнал шум, нашего и японского усилителя, шуметь может только неисправный, или пардон менее красивый то есть советский усилитель.
Oleg456
TLS Сообщения: 890 Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33 Откуда: EkateR Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 65 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Все зависит от того, досаждает шум в одном ухе или в обоих. Если в одном — это к лору, если в обоих — это к психиатру.
Тема — вброс, ее место — в помойке.
GrachVL Сообщения: 630 Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54 Откуда: Щелчок Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 5 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Вот собственно и ответ:
Basilio писал(а): Ушами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Последний раз редактировалось GrachVL 09 мар 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
GrachVL
2vlad Сообщения: 9271 Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10 Откуда: Москва Благодарил (а): 189 раз Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio
Ну вот, люди пишут. Про «тему» и помойку. Вам и правда — лучше к Беслику!
2vlad
Oleg456 Сообщения: 2375 Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25 Откуда: Воронеж Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 259 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Так а глазами шум ещё слышней.
Oleg456
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
GrachVL
а в чем проблема) если он слышен ушами, то тут и приборы не нужны, он есть! ну скажу что я замерил и он столько то дб, что от этого изменится?
Samodelkin
а как можно неправильно подключить колонки? шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника.
если у кого есть в москве с удовольствием послушал бы, такой который не шумит, может я просто хорошо слышу, не знаю.
ну не верю я что все мои усилители были неисправными, скорее я уверен на 99% что они были в порядке.
Basilio
Oleg456 Сообщения: 2375 Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25 Откуда: Воронеж Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 259 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Всех остальных к сожалению мучает тугоухость.
Oleg456
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Oleg456
я не знаю у кого что. говорю что у меня. можно просто написать, у меня допустим, есть бриг/электроника/вега, при любом положении регулятора громкости, без подачи сигнала на вход, в колонках полнейшая тишина — не отличить включен ли усилитель или нет. я найду и послушаю, хочу советский усилитель которым можно пользоваться.
Basilio
Oleg456 Сообщения: 2375 Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25 Откуда: Воронеж Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 259 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Тогда вам на соседний форум по продажам техники.
Oleg456
YRI,LV Сообщения: 547 Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50 Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 29 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Электрон писал(а):
YRI,LV писал(а): в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя
Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.
это вам кто такое начирикал ? неиначе как соловьиный помёт смотрите круглые сутки и рен хрен-tv . .
Basilio писал(а): YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .
сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем. .
какието сказки про коммунизм к 1980году .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету . хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля.
YRI,LV
oleg63 Сообщения: 107 Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04 Откуда: Куйбышев Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Из импортных были YAMAHA и TECHNICS модели не помню ценовая категория 600- 700 долларов,если выкрутить ручку громкости до конца и не включать источник звука, шумели точно также как старые советские усилители,
Из советских были БРИГ, ЭЛЕКТРОНИКА 017, ВЕГИ всякие разные, РАДИОТЕХНИКИ , ОДА 102 , ЭЛЕКТРОНИКА 043, и прочее ,
oleg63
Borodach Сообщения: 2500 Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19 Откуда: Москва САО Благодарил (а): 61 раз Поблагодарили: 56 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Транзсторы и микросхемы во входных и предварительных цепях были «шумливыми», но других у нас не было. Разница чувствовалась и у некоторых аппаратов даже очень сильно .
Borodach
VASILI Сообщения: 8813 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36 Откуда: Молдова Благодарил (а): 850 раз Поблагодарили: 656 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
А у ТС отечественные усилители были? Он их включал?
Шумели, но то было свойственно и импортным аппаратам, и то вполне сносно, источники сигнала — магнитофоны, проигрыватели. но усилители.
VASILI
TLS Сообщения: 890 Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33 Откуда: EkateR Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 65 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Скорее всего «эффект шумности» усилителей — из-за некорректного метода сравнения
Basilio писал(а): шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника
— так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.
Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход — редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.
Borodach Сообщения: 2500 Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19 Откуда: Москва САО Благодарил (а): 61 раз Поблагодарили: 56 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
TLS писал(а): так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.
Ставишь рядом два усилителя.
Переводишь переключатели входов на линейный вход.
Подключаешь поочерёдно колонки к одному или другому.
Слушаешь шумы непосредственно ухом около динамиков при максимально выкрученных регуляторах громкости на мах.
На наших крутить не надо, и так слышно.
На импорте, аналогичные шумы (если имеются) возникают на максимально выведенном регуляторе громкости, да и то, не на всех.
Проверялись на колонках импортных и на наших Ы-90.
Borodach
Muller Сообщения: 10939 Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07 Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула — город оружейников Благодарил (а): 101 раз Поблагодарили: 146 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Тема ниочем. С\Ш — это нормируемый ГОСТом параметр, который легко подвергается измерению. Если автор желает — он может предоставить свои измерения конкретно указанных усилителей, как наших, так и импортных, а мы тут можем померять свои аналогичные, какие у кого найдутся, и сравнить полученные результаты с номинально заявленными как в ГОСТах, та и непосредственно в ТТХ к конкретным аппаратам. Вот это будет тема, а так как сейчас — очередной вброс!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Muller
mart Сообщения: 296 Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34 Откуда: Москва Поблагодарили: 3 раза
Re: Почему советские усилители шумят?
Тему, следовало, бы, обозвать: «Черт-те что и сбоку бантик». Иии. освятить.
mart
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал — были неисправны.
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .
тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
можно вообще тогда не подключать к ним акустику — будет тишина
какието сказки про коммунизм к 1980году .
не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу. если интересно в личку напишу
TLS в некоторых был высокоомный вход под пьезик, в некоторых нет. но суть дела не меняет, даже если источник подключен, но сигнала нет — шум. не важно с какого входа хоть с линейного (магнитофон). я пробовал по разному. причем у всех примерно одинаковый по громкости шум, что вега 101, что более современные аппараты.
Basilio
oldmao Сообщения: 6444 Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39 Откуда: Саратовская обл. Благодарил (а): 139 раз Поблагодарили: 459 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.
oldmao
oleg63 Сообщения: 107 Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04 Откуда: Куйбышев Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Фотографию Японского нешумящего аппарата в студию.
oleg63
Василий Алибабаевич Сообщения: 1790 Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14 Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 5 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Как то был у меня Pioneer A-705R ,типа топовый, и пришёл один крутышка аналоговый и когда я ему сказал,что тут шума не слышно,когда он включен и даже на макс-регуляторе выхода,так он ответил,что фуфло этот усь,ибо ,по-его словам,он ему не нравится,потому ,что не шипит
I here. I there. I am always!
Василий Алибабаевич
YRI,LV Сообщения: 547 Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50 Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 29 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio писал(а): друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал — были неисправны.
да выкиньте вы их или в кружок очумелые ручки отдайте
тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен.
если шумит то уже навсегда выш небудите менять все транзисторы и микросхемы подбирать рабочие токи покаскадно под соврименные полупроводники
не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу..
подозреваю что это был лесли худ с кт803а навыходе всего 4 транзистора , но это только мощник без пред-усилителя . кружок очумелые ручки . ОТ себя лишь добавлю шум своего AKAI-интегральника 81года выпуска в тихом помещении неслышно совсем только если вплотную к колонкам голову приложить чувствительность колонок 95дб тоесть мне хватает 1го вата для озвучивания небольшого помищения и ещё в запасе 100вт .
oldmao писал(а): В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.
брехня вот так сплетни и появляются .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету . хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля.
YRI,LV
Naro Сообщения: 2129 Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35 Откуда: Российская Федерация, Москва Благодарил (а): 89 раз Поблагодарили: 91 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
TLS писал(а): Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход — редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.
Нечто похожее можно сыскать в западной технике даже в 90-х годах.
Например, в музыкальном центре «Philips AS455» входящий в систему проигрыватель с пьезокерамической головкой экономии ради постоянно подсоединён к линейному входу, предназначенному для подключения внешних источников сигнала. Шумов и помех эта головка с тонармом ловит прилично: я думаю, на уровне -50-ти с чем-то децибел.
Если залезть вовнутрь и выдернуть разъём, ведущий к проигрывателю, шум сразу снижается, но какой-то выдающейся тишины всё равно не демонстрирует — где-то на уровне «Веги-109» с предварительным усилителем на К157УД2 — или даже сильнее её шумит.
Naro
Rossttov (Анатолий) Сообщения: 1064 Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36 Откуда: Саратов Благодарил (а): 29 раз Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Oleg456: Тогда вам на соседний форум
, Точно!:
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=158172
, Всё происходит — именно так, как и должно происходить.
Rossttov (Анатолий)
bykowina Сообщения: 3661 Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09 Откуда: Дальнее Подмосковье. Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 12 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
YRI,LV писал(а): . разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
Святая вера в чудотворность буржуинской электроники.
Два усилителя на доисторическом брахле тихи как ночь на картине Куинджи, только лампочка сеть горит как луна с картины.
Уровень схемотехники и стандартное мЫшлинье хромали.
Сделать что то новое может тот, кто сомневается в недостежимости недостежимого.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
bykowina
Иманский Сообщения: 787 Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51 Откуда: Приморский край.
Re: Почему советские усилители шумят?
Эстония 010 УП+УМ не замечал шума, при полной громкости едва различимый вплотную шорох в пищалках. Вообще из приведённого списка разве только Бриг серьёзным усилителем назвать можно, да и то — первая версия, суровый винтаж. Как в том анекдоте — «Пастернака не читал, но осуждаю».
У импорта культура сборки зачастую выше: массивные экраны на трансах, экранированные кабели внутри вместо шлейфов и витых пар и т.д. В советском ширпотребе таким не заморачивались, в аппаратах более «элитных» всё это есть, но это техника не из приведённого списка.
Иманский
Сцилли Сообщения: 826 Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05 Благодарил (а): 21 раз Поблагодарили: 52 раза
Re: Почему советские усилители шумят?
Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС — с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС — шум уменьшается с усилением. В чем проблема. Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.
Сцилли
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Иманский
вот ее я не слышал, но она более современная и наверное там уже получше с этим делом
тем более Отношение сигнал/взвешенный шум: 105 дБ
какой этот параметр у приведенных мной усилителей я не знаю, но думаю ниже 80дб
Basilio
old_hippie Сообщения: 20711 Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56 Откуда: СПб Благодарил (а): 431 раз Поблагодарили: 759 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Сцилли писал(а): Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС — с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС — шум уменьшается с усилением. В чем проблема.
В парторге, вестимо.
Поищите, где он спрятался.
Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
old_hippie
HyC Сообщения: 11820 Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 25 раз Поблагодарили: 396 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Сцилли писал(а): Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС — с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС — шум уменьшается с усилением. В чем проблема.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
iGodunoff Сообщения: 1637 Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48 Откуда: Москва Благодарил (а): 90 раз Поблагодарили: 78 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Первый в жизни усилок был Амфитон 75У-202С. Шум был слышен, только если подойти близко к колонкам или надеть наушники. Не то чтобы сильно, но шумел он (и при любом положении регулятора громкости). Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет — именно по слабому «шипу» из колонок.
Есть на сегодня:
— Радиотехника У-7111 (после ремонта/восстановления). Шумит заметно, но не всегда — шум очень зависит от положениях регулятора громкости (ближе к среднему — шум сильнее всего). В основном за это и недолюбливаю этот усилок — конкретно «украшает» шипом хорошие, нешумные фонограммы. Но слушать его на малой громкости как раз нормально — при таких условиях шума не заметно.
— Эстония УП-010 (пред). Мёртвая тишина. Только в крайнем правом положении регуля «громкость» еле заметный шум.
— Орбита 50УМ-002С (мощник) в связке с предом «Орбита УП-002С». Тоже после ремонта/восстановления. Тишина даже в наушниках, про колонки и говорить не приходится. Слушаю каждую ночь (естественно, на очень малой громкости). Шумят только источники сигнала, но никак не усилитель.
Про остальное не могу сказать, не слушал. Но, вообще-то, что верно, то верно — шумят разные усилители очень даже по-разному. В старые времена не обращал на это внимания, а теперь, когда часто слушаю «цифру» или магнитные записи с компандерами, уши-то «избаловались», стал очень придираться к этому параметру. Собственно, нарочно подбирал усилки с отношением с/ш получше, чтобы шип не слушать.
Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал. Но наши все ведут себя по-разному, и подобрать нешумный вполне реально — подобрал целых три (два преда и мощник).
iGodunoff
2vlad Сообщения: 9271 Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10 Откуда: Москва Благодарил (а): 189 раз Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
iGodunoff писал(а): Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал.
А что там слушать? Все усилители шумят и это никак не зависит от страны происхождения и вероисповедания, просто одни меньше, другие — больше, у кого как получилось.
2vlad
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет
конкретно «украшает» шипом хорошие, нешумные фонограммы
вот такие моменты меня и напрягают больше всего! когда громкости навалишь, тут понятное дело шум не слышно, но в основном то слушаешь не громко.
нужно попробовать что то из высшего класса и последних годов выпуска, года от 86-88
Все усилители шумят
если этот шум определяется только по приборам — ради бога! а шуметь так чтоб это было слышно ушами, я считаю неприемлемо вообще ни для какого усилителя!
Basilio
Влад ex RA4HAI Сообщения: 715 Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12 Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему советские усилители шумят?
Basilio
Тогда надо усилитель на 0 по кельвину. Наверное ничего не будет слышно
Влад ex RA4HAI
Slava74G Сообщения: 178 Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53 Откуда: Вологодская обл. г.Череповец Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему советские усилители шумят?
Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам
Slava74G
Basilio Сообщения: 347 Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29 Поблагодарили: 9 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
Slava74G писал(а): Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам
вот именно,он должен усиливать, а не генерировать шум! а уж что будет делать потребитель, это дело десятое, кто то дискотеки устраивает, а кто то в спокойной обстановке «прислушивается». мне лично не требовалось прислушиваться, в тихой комнате при негромком прослушивании шум слышно отчетливо
Basilio
iGodunoff Сообщения: 1637 Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48 Откуда: Москва Благодарил (а): 90 раз Поблагодарили: 78 раз
Re: Почему советские усилители шумят?
На самом деле, вопрос действительно непростой оказался. Если задача выбрать наименее шумящий усилок, то выбирать придётся ушами, а это можно проделать только в очень тихой комнате. Или воспользоваться шоурумами крутых аудиомагазинов. Потому, что даже высокие цифры отношения с/ш, указанные в паспортах, ещё не гарантируют, что пауза понравится ушам, в особенности на малой громкости.
Вспоминая тот свой первый Амфитон, замечу, что отношение с/ш с линейных входов у него по паспорту не менее 86 дБ, в то время как для «Эстонии УП-010» указано «не менее 71 дБ». В реальной же жизни шум Амфитона был слышен даже на расстоянии, а в случае с «Эстонией» невозможно даже определить включён усилитель или нет (если бы не горящие индикаторы). Для «Орбиты-002» завод указывает с/ш не менее 90 дБ и 92 дБ для преда и мощника соответственно. Похоже на правду, так как с практической точки зрения шум этих усилков не имеет никакого значения, разве только измерениями забавляться. Хотя, и не могу сказать, что чисто на слух «Орбита» по шуму круче «Эстонии», хотя для последней паспортное значение с/ш из всех перечисленных самое скромное.
Как это понимать я не знаю. Видимо, эстонцы уж очень поскромничали, указав «не менее 71 дБ», в то время как типовая цифра, очевидно, гораздо выше. По остальным усилкам цифры из паспорта, скорее всего, действительно близки к реальности. «Радиотехника», кстати, в своих паспортах указывает не только наихудшие параметры (как большинство заводов), но ещё и типовые (характерные для большинства экземпляров). Инфа, кстати, нелишняя. Если бы все так делали.