Как из двух однополюсных автоматов сделать двухполюсный
Доброго времени суток!
Есть 2 одинаковых однополюсных автомата, включенных соответственно в фазу и нуль для питания отдельного электроприбора. По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного. Понятно, что правильнее всего купить и установить соответствующий 2-х полюсный автомат.
Вопрос: можно ли вместо замены 2-х однополюсных на один двухполюсный сделать двухполюсный из имеющихся 2-х однополюсных (рядом стоящих), просто соединив механически рукоятки (там это легко сделать). Интересно, как устроены внутри двухполюсные? Нет ли там внутреней мех.связи между секциями, помимо внешней общей рукоятки выключения?
3.12.2013, 11:11
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Цитата(Basill @ 3.12.2013, 12:05)
По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
haramamburu
3.12.2013, 11:15
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
3.12.2013, 11:19
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Функционально он будет работать также как и 2Р автомат, уважаемый.
3.12.2013, 11:24
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 10:11)
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Автоматы стоят на переноске, вилку которой можно воткнуть в розетку как угодно. Электроприбор, который нужно защитить автоматами, питается через эту переноску.
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Если можно, поясните почему, пожалуйста.
haramamburu
3.12.2013, 11:25
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
3.12.2013, 11:37
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Посмотрите это видео и не делайте больше так, а тем более не давайте таких советов
https://www.youtube.com/watch?v=wYlOaH8l2ck
3.12.2013, 11:45
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Действительно, толкатели каждого полюса соединены внутри одной планкой. Но, на практике срабатывает и второй полюс через флажок.
Может в зависимости от производителя? У меня АСКО и ИЭК отрабатывали.
3.12.2013, 11:50
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Если так, то ответ на мой вопрос очевиден — нельзя. Будем покупать 2-х полюсный.
Спасибо всем откликнувшимся за помощь!
haramamburu
3.12.2013, 11:51
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
3.12.2013, 11:54
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:51)
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
4.12.2013, 18:47
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Да за компанию с линией
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
haramamburu
4.12.2013, 18:56
Цитата(roadster @ 4.12.2013, 19:47)
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
есть! Не напомните для чего?
4.12.2013, 20:04
В автоматах, например, Шнейдер Электрик целых 2 пробочки с разных сторон для всевозможных аксессуаров. Лично я цеплял к имеющемуся 2-х полюсному автомату справа специальный дифференциальный блок, получается в итоге дифференциальный автомат 2р (а не 1Р+N, если брать готовый монолитный дифавтомат на ширину 2-х модулей).
При этом все «пимпочки», что слева, что справа от автомата приводят в действие осноной механизм расцепления в зависимости от назначения самой «пимпочки». Например, гораздо надежнее таким образом организовать защиту от перенапряжений (обрыва нейтрали), т.к. не ставятся отдельно специальные реле (часто сомнительного происхождения), а разрыв цепи, дугозащита и прочие «килоамперы» реализуются штатными контактами автомата, которые надежнее любого реле за сравнимую цену. Впрочем, это оффтоп, немного об этом писал ЗДЕСЬ
Жаль только, что по вопросу сабжа никаких «пимпочек» я в каталогах ШЭ не нашел. А так, если бы можно было через окошки, удалив пробочки воткнуть нужную «штучку» и сделать из 2-х однополюсных один двухполюсный, то вопрос бы решился. Подозреваю, что так в принципе можно, только конкретного решения с указанием артикула нужной «пимпочки» пока не нашел. А посему — контакты ближайшего дистрибутора «в зубы», и готовить кошелёк на покупку 2р.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
haramamburu
4.12.2013, 20:15
вот именно!
4.12.2013, 21:57
при КЗ есть вероятность что сработает один из автоматов, и если это будет автомат на ноле, то фаза останется, что будет нести угрозу Вашему здоровью и жизни. Или кто то просто отключит ноль, электроустановка будет отключена но при этом она будет под напряжением
зелёный желторотик
5.12.2013, 0:49
Ё-моё, и из-за чего такой консилиум собрали.
Через нулевой провод течёт тот-же самый ток, что и через фазный. Электроприёмник переносной, от розетки. Посему, делаем просто: убираем автомат из разрыва нуля, и оставляем единственный АВ (в линии) по фазному проводнику. Этот автомат в одиночку справится и за себя, и за «того парня», который сидел в разрыве нуля.
Электроприбор, который нужно защитить автоматами, питается через эту
переноску.
Автоматические выключатели сверхтока , которые в щитовой, защищают проводку. Вот их назначение. А защита электроприёмника — это так, факультативно они делают, потому как скучно им.
Нужно защитить переносной электроприёмник — вот и защищайте его переносными средствами. Собирайте модульный бокс с двумя АВ, с одной стороны которого вилка (в стационарную розетку), с другой — розетка (для вилки вашего изделия. ). Или, вскрывайте корпус, и, если позволяет пространство, монтируйте внутри автоматы.
И вообще, что за прибор такой? Если в розетку включается, то может быть и по второй категории электробезопасности, когда замыкание внутри ничем не грозит пользователю.
Для чего нужен двухполюсный автомат
В советское время защита бытовой однофазной электропроводки от короткого замыкания производилась при помощи плавких вставок предохранителей. На смену этим элементам пришли автоматические пробки, сейчас защитные функции выполняют автоматические выключатели.
Демонтаж пробок и установка на это место двух однополюсных автомата возможна без добавления проводов, но допустима ли такая замена или для защиты обязательно необходимо использовать двухполюсный автомат?
Где применяются двухполюсные автоматы
Во многих случаях в однофазной сети использование двухполюсных автоматических выключателей нецелесообразно. Для отключения питания и защиты линии достаточно в разрыв фазного провода установить однополюсный выключатель. Однако есть ситуации, в которых этот прибор не может обеспечить безопасность людей и целостность электропроводки.
Установка двухполюсного выключателя необходима в следующих случаях:
- Вводной автомат в квартире или частном доме. Питание жилых зданий осуществляется по трёхфазной четырёх- или пятипроводной схеме TN-S с заземлённой нейтралью. При обрыве нулевого проводника на участке между зданием и питающим трансформатором или коротком замыкании между нолём и фазой на нейтральном проводе появляется высокое напряжение. В этом случае необходимо отключить электропроводку от сети полностью, а не только фазный провод.
- Для защиты от неправильного подключения. В домах, электропроводка в которых прокладывалась в советское время, использовались двухжильные алюминиевые провода типа АППВ «лапша» или АПРТО «гупер». В этой проводке отсутствует цветовая маркировка, поэтому очень часто ноль и фаза поменяны местами. Дополнительную путаницу вносят сотрудники электрокомпании при замене прибора учёта, подходящая фаза к которому должна подключаться только к определённой клемме, а отходящие провода могут присоединяться произвольно. Установка однополюсного автомата может привести к тому, что будет отключаться только нейтраль и все приборы останутся под напряжением.
- Питание электроприборов по схеме ТТ, с изолированной нейтралью. Такая схема применяется при использовании разделительных трансформаторов или питании потребителей от переносных генераторов или преобразователей напряжения. Из-за отсутствия заземлённой нейтрали все проводники по отношению к контуру заземления являются однозначными, поэтому для защиты от поражения электрическим током при проведении ремонтных работ их необходимо отключать.
- Питание потребителей от двух фаз с нейтралью. Это достаточно редко встречающиеся ситуации, чаще всего такое питание подаётся на электрокотлы и электроплиты для уменьшения сечения подходящих проводов.
| Информация! Подключение частных домов к трёхфазной сети производится через четырёхполюсный автоматический выключатель. |
Чем двухполюсный автомат отличается от однополюсного
По своей конструкции и принципу действия двухполюсный автоматический выключатель похож на однополюсный, однако у такого аппарата имеются некоторые особенности. Он состоит из двух одинаковых автоматических выключателей и конструкция двухполюсного автомата включает в себя элементы, обеспечивающие одновременное включение, отключение и срабатывание защиты обоих полюсов.
Принцип работы
Принцип действия автоматического выключателя не зависит от числа полюсов, каждый из которых является самостоятельным защитным устройством, внутри которого находятся следующие элементы:
- Электромагнитный расцепитель . Состоит из катушки с подпружиненным сердечником. Основной функцией этого элемента является защита линии от короткого замыкания. При превышении тока, протекающего через автомат, над номинальным, сердечник втягивается и отключает выключатель, отключение происходит мгновенно. Величина тока срабатывания зависит от время-токовой характеристики и превышает номинальный ток в 3-20 раз, в зависимости от типа устройства. Этот параметр обозначается буквами «В», «С» и «D» и указывается перед значением уставки аппарата.
- Тепловой расцепитель . Действующим элементом этого вида защиты является биметаллическая пластинка, состоящая из двух слоёв металла с разным коэффициентом теплового расширения. Ток, протекающий по пластине, нагревает металл, полоска изгибается и отключает защитное устройство. Этот элемент предохраняет кабельные линии от перегрузки и перегрева, отключение происходит с задержкой времени, необходимой для нагрева пластины. Время задержки зависит от величины тока и уменьшается при его росте.
Кроме защитных элементов в конструкцию автомата входят и другие детали:
- Контакты и клеммы. Служат для подключения проводов и коммутации линии.
- Пружинный механизм. Обеспечивает прижатие контактов друг к другу и, при необходимости, мгновенное отключение.
- Пластиковый корпус и ручка включения.
Конструкция двухполюсного автоматического выключателя
Двухполюсный автомат состоит из двух однополюсных выключателей, соединённых в общую конструкцию. Такое соединение выполняется при помощи более длинных заклёпок, чем в обычном автомате. Кроме того, между половинками аппарата имеется специальная пластиковая пластинка, отключающая второй автоматический выключатель при срабатывании первого.
На задней стороне корпуса имеются специальные углубления и защёлки для крепления устройства на DIN-рейку. Для одновременного включения и отключения обоих полюсов ручки включения соединяются вставленной в них проволокой или пластиковой накладкой.
Являются ли два однополюсных автомата и один двухполюсный взаимозаменяемыми
При монтаже или ремонте не всегда есть в наличии необходимые автоматические выключатели, поэтому возникает вопрос — не приведёт ли такая замена к аварии или ложному срабатыванию защиты.
Возможна ли замена двухполюсного автомата парой однополюсных выключателей
Главное, чем двухполюсный автомат отличается от однополюсного, это одновременным включением и отключением полюсов, поэтому такая замена не является равноценной.
Прежде всего, это связано с тем, что при коротком замыкании или перегрузке линии отключится только одно защитное устройство, после чего сила тока в проводах упадёт до ноля и второй автомат останется включённым, причём заранее неизвестно, какой из выключателей отключится.
Это противоречит нормам ПУЭ п.3.1.18, в которых указано, что при срабатывании защиты отключение нулевого провода должно производиться вместе с фазными проводами.
Соединение рукояток однополюсных автоматов перемычкой ситуацию не изменит. В двухполюсном выключателе между отдельными полюсами находится дополнительный элемент, обеспечивающий одновременное отключение защиты.
Такая замена нежелательна так же при ручном включении и отключении автоматов. При этом нельзя исключить возможность случайного включения фазного полюса или отключения нулевого, в результате чего в сети на проводах появится опасное для жизни напряжение, но электроприборы при этом работать не будут.
Можно ли заменить одним двухполюсным автоматом два однополюсных
При небольшой «доработке напильником» эта операция вполне возможна. С экономической точки зрения это не имеет смысла, но вполне возможна ситуация, при которой однополюсные аппараты отсутствуют или необходимо разделить линии в однофазном щитке без установки дополнительной аппаратуры. Для этого необходимо разрезать накладку, соединяющую ручки автоматов или вытащить из них проволоку.
После разделения полюса начнут включаться и отключаться независимо друг от друга. Недостаток конструкции в том, что при срабатывании защиты одного из устройств второе так же отключится. Чтобы этого не произошло необходимо:
- 1. разделить ручки включения;
- 2. тонкой отвёрткой разогнуть концы трубчатых заклёпок, соединяющие полюса;
- 3. ножом раздвинуть однополюсные автоматы до выпадения соединительной пластинки;
- 4. сжать вместе полюса и заново заклепать заклёпки.
| Осторожно! Разделение половин корпуса одного из полюсов приведёт к выходу его из строя. |
Схема подключения двухполюсного автомата
Модульный двухполюсный автомат устанавливается в электрощитке на DIN-рейку при помощи специальных защёлок, находящихся с задней стороны корпуса. Подключение производится прижимными клеммами, в которые вставляется зачищенный конец провода.
Согласно ПУЭ п.3.1.6 подходящие провода рекомендуется присоединять к неподвижным контактам и, исходя из конструкции устройства, к автомату они подключаются к верхним клеммам.
В стандартной схеме электропроводки автоматические выключатели устанавливаются в следующей последовательности:
- до электросчётчика в отдельной опломбированной коробке — двухполюсный;
- после счётчика вводной автомат в электрощитке — двухполюсный;
- автоматы линий — допускается использование однополюсных выключателей с проходящей через них фазой.
| Важно! К двухполюсному автомату подключается нулевой и фазный проводники. Отключать заземление выключателем запрещено согласно ПУЭ п.1.7.145. |
Вывод
Отключение только одного из проводов в аварийной ситуации может привести к выходу оборудования из строя, а во время ремонта к поражению мастера электрическим током. Поэтому главное, для чего нужен двухполюсный автомат — это одновременное отключение обоих питающих проводов — нулевого и фазного. Установка однополюсных автоматических выключателей возможна только на отдельных линиях при наличии вводного двухполюсного автоматического выключателя.
Как из двух однополюсных автоматов сделать двухполюсный
При проектировании распределительного щита, одним из первых встает вопрос: «Какие автоматы использовать: однополюсные и двухполюсные?». Давайте разбираться.
При использовании однополюсных автоматов, последние устанавливаются только на фазные провода, а нулевые объединяются на специальных шинах. При срабатывании автомата разрывается только фаза, а ноль остается постоянно подключенным.
Картинки кликабельны. Кликните для увеличения
Двухполюсные автоматы устанавливаются и на фазу, и на ноль. При срабатывании такого автомата одновременно разрываются и фаза, и ноль, то есть полностью вся цепь.
Рассмотрим плюсы и минусы каждой схемы.
Однополюсные, плюсы:
+ Экономия денег и места. Однополюсный автомат стоит в 2 раза дешевле двухполюсного, а так же занимает в 2 раза меньше места в щитке. Современная проводка разделяется на много групп. Даже на обычную однушку получается 7-8 групп. И для каждой нужен автомат.
Если автоматов много, то экономия получится весьма приличной. Причем не только денег, но и размеров щитка.
+ Удобство монтажа. Щиток на однополюсных автоматах легче собирать. Поскольку нулевые провода соединяются на шинах.
На этом плюсы, пожалуй, заканчиваются. Теперь о минусах.
Однополюсные, минусы:
— Сниженная безопасность. Которую, впрочем, можно легко устранить, соблюдая несложные правила. Другой вопрос, будут ли соблюдаться эти правила.
— Сложность поиска неисправностей
Представим несколько ситуаций:
1) Кто-то перепутает фазу с нулем. Такое может случиться в старых домах с немодернизированной проводкой, где в подъездных щитах провода одного цвета, если там похозяйничает некомпетентный «специалист». Особенно, если он будет под воздействием «живительных» напитков.
В этом случае ваша проводка станет незащищенной, поскольку однополюсный автомат работает только на фазе. В такой ситуации, даже при выключенном автомате, можно получить поражение током.
Отмечу, что в домах с модернизированной проводкой подобное маловероятно.
Как избежать. Периодически проверять индикатором на вводном автомате, где находится фаза.
2) Вы выключили групповой автомат, чтобы, например, заменить розетку. Однако, при некоторых обстоятельствах на нуле (а вы помните, он у нас остался неотключенным) может быть напряжение. Со всеми вытекающими.
Как избежать. На вводе должен стоять двухполюсный автомат, который в обязательном порядке нужно выключать перед любыми работами с электропроводкой.
3) Сработало УЗО или дифавтомат. Для поиска неисправности сначала последовательно отключаются все приборы из розеток. Если это не помогло, последовательно отключаются группы. Причем отключать надо и фазу и ноль. А поскольку автомат разрывает только фазу, то придется отсоединять нулевые провода от шины. Самостоятельно это делать не рекомендуется, тут нужен специалист.
Как избежать. Никак. Справедливости ради скажу, что чаще всего неисправность выявляется отключением приборов из розеток.
Плюсы и минусы двухполюсных автоматов вытекают, соответственно, из минусов и плюсов однополюсных.
Двухполюсные, плюсы:
+ Безопасность, поскольку цепь разрывается целиком
+ Легкий поиск неисправностей
Двухполюсные, минусы:
— Дорого
— Занимают много места
— Более трудоемкий монтаж
Какие выводы можно сделать из всего сказанного:
1) Вводной автомат — обязательно двухполюсный, чтобы была возможность полностью обесточить квартиру.
2) В домах со старой электропроводкой, особенно, если в квартире немного групп, есть смысл использовать двухполюсные автоматы.
3) В домах с современной электропроводкой, особенно, если групп в квартире много, целесообразнее использовать однополюсные автоматы.
4) Если вам нужна «параноидальная» защита, используйте двухполюсные автоматы.
Можно ли объединять однополюсные автоматы в щитке
Обычно двухполюсные и трёхполюсные автоматы в электрике используются заметно реже однополюсных автоматов. Связано это с их основной особенностью: при отключении двухполюсного автомата размыкается каждый из его полюсов. Данная особенность применяется не везде, и, чаще всего, двухполюсные автоматы ставят на вводе электроэнергии в дом, простыми словами говоря на электросчётчике.
В ПУЭ на этот счёт ясно даны правила, которые говорят, что при отключении фазного проводника, вместе с ним должен также размыкаться и нулевой проводник. Но что делать, если под рукой не оказалось двухполюсного автомата нужного номинала? Можно ли объединить несколько однополюсных автоматов в один двухполюсной или трёхполюсной автомат? Как это правильно сделать и что получится, читайте на сайте https://samelektrikinfo.ru/.
Можно ли объединять однополюсные автоматы, как и зачем это делают
Некоторые пытаются объединить два однополюсных автомата в один, чтобы получить двухполюсник. Делают они это путём установки небольшой перемычки на рычажках управления автоматических выключателей. Например, берутся два автомата на 16 Ампер и объединяются в один.
Можно ли объединять однополюсные автоматы, как и зачем это делают
Для этого автоматические выключатели размещаются максимально плотно друг к другу на DIN-рейке. Также их можно зафиксировать один к одному стяжными шпильками или специальным ограничителем, который устанавливается на DIN-рейку. Такой ограничитель представляет собой металлический элемент с болтом, фиксатором, который крепится к рейке и затягивается на ней.
Можно ли объединять однополюсные автоматы, как и зачем это делают
После этого берётся скрепка или кусочек проволоки, такого диаметра, чтобы она пролезла в отверстие сбоку рычажка автомата. Продев кусок скрепки через рычажки автоматических автоматов, мы тем самым сможем объединить их вместе. Теперь по теории при перегрузке одного автомата, будет выключаться и второй автомат, точно так же, как это происходит в двухполюсном автоматическом выключателе.
В чём подвох и почему нельзя объединять автоматы
Объединив, таким образом, несколько однополюсных автоматов в один, мы тем самым ничего не добьёмся. Как показывает практика, при перегрузке одного автомата, усилия его рычажка просто не хватает для того, чтобы отключить второй автомат. То есть, перегруженный автомат размыкается и срабатывает внутри, а вот его рычажок остаётся на месте, вследствие чего и не происходит отключение второго автомата.
В чём подвох и почему нельзя объединять автоматы
Кроме того, конструкция двухполюсных и трёхполюсных автоматов несколько сложней, чем у однополюсных автоматов. И одним из главных элементов в них, которые позволяют отключить второй полюс, являются так называемые вилочки-толкатели, которые образуют механическую связь между одним и вторым автоматом. Без наличия этих самых толкателей, второй полюс автомата, который не оказался перегруженным, попросту не сработает.
Таким образом, идея о том, чтобы объединить два однополюсных автомата в один двухполюсный ни к чему хорошему не приведёт. Просто такая защита работать не будет, а соответственно она окажется бесполезной, а где-то даже и вредной, поскольку узнать отключён ли какой-то из автоматов будет проблематично.
Можно ли объединять однополюсные автоматы, как и зачем это делают
Кстати, стоимость одного двухполюсного автомата примерно равняется стоимости двух однополюсных автоматов, поэтому лучшим решением будет покупка, нежели объединение нескольких автоматов в один. Читайте также, какой автомат лучше — однополюсный или двухполюсный и почему.