Как сделать зазор в ферритовом сердечнике

Как сделать зазор в ферритовом сердечнике

Текущее время: Сб мар 16, 2024 03:22:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Запрошенной темы не существует.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

Работоспособность сайта проверена в браузерах:
IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0
Адаптирован для работы при разрешениях экрана от 1280х1024 и выше.
При меньших разрешениях возможно появление горизонтальной прокрутки.
По всем вопросам обращайтесь к Коту: kot@radiokot.ru
©2005-2024

Как сделать зазор в ферритовом сердечнике

тоже вариант, но желательно чтобы как можно ближе на фабричное
изделие было похоже. При склейке не будут мешать?
Кстати, какой из этих способов применяется в промышленных изделиях?
P.S. Старичку отдельный респект за программу, правда использовал
версию 3200

Меню пользователя tolyanv8

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для tolyanv8

Найти ещё сообщения от tolyanv8

Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 255
Сказали Спасибо 135 раз(а) в 75 сообщении(ях)
Re: Зазор в ферритовом сердечнике(намотка ИБП)

Использую на работе Е7-13.
Как вариант — цифровой мультиметр с измерением L, C — 1300 руб.
Если не разовое изготовление импульсного трансформатора, а мелкосерийное — можно и самому изготовить. Схемных решений и описаний конструкции — множество.

Меню пользователя ramator

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для ramator

Найти ещё сообщения от ramator

Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,978
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,672 раз(а) в 551 сообщении(ях)
Re: Зазор в ферритовом сердечнике(намотка ИБП)

фабричные сердечники имеют зазор в центральном керне.
лично я стачиваю центральный на узкой полоске мелкой шкурки на ровной поверхности стола.

не ориентировочный, а вполне конкретный, однозначный параметр.
одну и ту же индуктивность можно получить при разном числе витков и разной величине зазора.
нам же надо при конкретном числе витков получить конкретную индуктивность. это достигается при одном и только одном значении зазора.
моя программа рассчитывает максимальную индуктивность для заданной мощности. то есть, отклонение в плюс не допускается вообще.
отклонение в минус не просто допускается, а может значительно отличаться от расчетной максимальной величины.
отклонение индуктивности в минус означает, что реально трансформатор может дать больше мощности, чем задано в программе.

и еще одна любопытная информация по отклонению в минус.
более года назад один товарищ, под моим руководством через скайп, делал свой первый обратноход.
изготовил плату, намотал трансформатор, впаял, включил.
вроде, работает, но как-то не очень. потом смотрит, а половинки сердечника лежат на столе — забыл вставить в бобину.
это я рассказал еще к тому, что правильно сделанная схема (на UC3842 было сделано) не сгорает даже при таком ляпе.

Тема: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Всем доброго времени суток!
Подскажите, какой максимальной длины можно создавать зазор между половинками Ш-образного ферритового сердечника в зависимости от геометрических параметров (длина магнитной линии, периметр центрального керна и т.д.)? Может, есть какие то рекомендации или правила?

В поиске решения мне попадались рекомендации рода «зазор желательно не более 1/30 длины магнитной линии» или «зазор не больше 1/4 ширины центрального керна» и т.п., из которых также неясно, как быть в случае, если зазор делится пополам между центром и боковыми половинками.

В общем, посоветуйте, как быть

08.07.2011, 15:44 #2

Старый стал, ленивый Регистрация 02.05.2010 Адрес Псков Возраст 73 Сообщений 3,288

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

это правило распространяется на полный зазор. при делении зазора на 2 стороны для каждой стороны получаем не более 1/60 длины магнитной линии.

Фарш невозможно провернуть назад,
И мяса из котлет не восстановишь.
08.07.2011, 16:23 #3

Завсегдатай Регистрация 18.02.2011 Адрес Петербург Сообщений 4,725

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Andres_Vrn

Подскажите, какой максимальной длины можно создавать зазор между половинками Ш-образного ферритового сердечника в зависимости от геометрических параметров (длина магнитной линии, периметр центрального керна и т.д.)? Может, есть какие то рекомендации или правила?
В общем, посоветуйте, как быть

Это всё чисто эмпирические правила, поскольку у разных магнитных материалов петля гистерезиса разная.
Величина немагнитного зазора — это результат компромисса между линейностью сердечника и величиной магнитной проницаемости. Чем больше зазор, тем выше линейность и меньше проницаемость. А снижение проницаемости приводит к уменьшению индуктивности обмотки и росту тока холостого хода через трансформатор.
Вот и выбирайте компромисс, который Вас устроит.
Посмотрели ток хх без зазора, потом с небольшим пробным зазором (его можно организовать с помощью, например, алюминиевой фольги, сложенной нужное число раз). Посмотрели, как увеличился ток хх. Уменьшили — увеличили зазор и т.д.

08.07.2011, 16:36 #4

Автор темы
Регистрация 15.11.2010 Адрес Воронеж Возраст 35 Сообщений 68

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Сухоруков Сергей

А снижение проницаемости приводит к уменьшению индуктивности обмотки и росту тока холостого хода через трансформатор

зазор не для трансформатора, а для дросселя корректора коэффициента мощности;

у меня по расчетам получился «компромисс» между индукцией и величиной зазора — сердечник из двух Е-половинок сердечника EI-33, у него длина магнитной линии 106 мм; при прочих равных условиях, при индукции 0,25 Тл мне нужен суммарный зазор аж 4 мм (рассчитан по уравнению зависимости удельной индуктивности от величины зазора; аналогичные приводятся в TDK-даташите)

потому и вопрос — не много ли 4 мм при магнитной линии 106 мм?

08.07.2011, 18:24 #5

Завсегдатай Регистрация 18.02.2011 Адрес Петербург Сообщений 4,725

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Andres_Vrn

у меня по расчетам получился «компромисс» между индукцией и величиной зазора — сердечник из двух Е-половинок сердечника EI-33, у него длина магнитной линии 106 мм; при прочих равных условиях, при индукции 0,25 Тл мне нужен суммарный зазор аж 4 мм (рассчитан по уравнению зависимости удельной индуктивности от величины зазора; аналогичные приводятся в TDK-даташите)

потому и вопрос — не много ли 4 мм при магнитной линии 106 мм?

Почему бы Вам не поставить 4-мм прокладочку, например, из картона — и посмотреть, какая будет индуктивность? Расчеты в магнитных нелинейных цепях затруднительны и не точны. Практика надежнее.

08.07.2011, 19:03 #6

Старый стал, ленивый Регистрация 02.05.2010 Адрес Псков Возраст 73 Сообщений 3,288

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

прокладка должна тогда быть 2 мм, так как зазор делится на две стороны.
если по этому правилу, то 4 мм многовато для магнитной линии 106 мм.
нужно пробовать.
две Е половинки только дают выигрыш в площади окна, больше ни в чем. число витков будет то же самое.
какие у тебя исходные данные для расчета дросселя? мне нужны индуктивность и максимальный ток. дай, я пересчитаю в своей программе.

Фарш невозможно провернуть назад,
И мяса из котлет не восстановишь.
08.07.2011, 19:36 #7

Автор темы
Регистрация 15.11.2010 Адрес Воронеж Возраст 35 Сообщений 68

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Сухоруков Сергей

Практика надежнее

так точно, расчет зазора выполнен на основе экспериментальных замеров индуктивности от величины зазора

1) Старичок, дроссель нужен 508 мкГн с максимальным током 4,45 А;
я насчитал для зазора 4,22 мм (два кусочка стекла по 2,11 мм (ну так, из того что под рукой)), что витков нужно будет 78, а индукция составит 0,244 Тл;
соответственно, такой зазор составит 1/25 длины магнитной линии (106 мм); площадь поперечного сечения 1,19 см 2 (как у EI-33).

2) уж не знаю, 0,244 Тл для (предположительно) РС40 много или мало, но если делать на меньшую индуктивность, зазор получается просто огромным (для всё тех же 2-х половинок EI-33);
если же можно хотя бы до 0,27-0,28 Тл, то зазор будет порядка 3,5 мм (суммарный)

3) к слову, длину магнитной линии посчитал из отношения индуктивностей пробных обмоток (по 25 витков) на EI-33 и на сердечнике из 2-х Е-половинок от EI-33.
зазор определял по уравнению удельной индуктивности от длины зазора (позаимствовано из даташита TDK), найденного по опытным значениям индуктивности при разных зазорах.

Сообщение от Starichok

две Е половинки только дают выигрыш в площади окна, больше ни в чем. число витков будет то же самое.

4) я потому так и сделал, что в обычный EI-33 у меня обмотка, скорее всего, не влезет (или влезет, но с плотностью тока больше 10 А/см 2 )

———- Добавлено в 19:36 ———- Предыдущее сообщение в 19:26 ———-

Offтопик:
а вообще, вопрос как бы был

Сообщение от Andres_Vrn

какой максимальной длины можно создавать зазор между половинками Ш-образного ферритового сердечника в зависимости от геометрических параметров

08.07.2011, 20:01 #8

Старый стал, ленивый Регистрация 02.05.2010 Адрес Псков Возраст 73 Сообщений 3,288

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

индукцию можно взять больше, до 0,3 Т. но это при условии, что максимальный ток не окажется больше указанной величины.
но еще не мешало бы сделать запас, так как выход в режим будет происходить при более высоком токе, чем в рабочем режиме.
что-то у тебя не так получилось. для зазора 4,22 мм у меня получается 90 витков.
можешь попробовать намотать так:
1 вариант. полный зазор 2 мм, амплитуда тока 4,5 А, число витков 68, амплитуда индукции 0,284 Т.
2 вариант. полный зазор 3 мм, амплитуда тока 4,5 А, число витков 80, амплитуда индукции 0,245 Т.

Фарш невозможно провернуть назад,
И мяса из котлет не восстановишь.
08.07.2011, 20:32 #9

без фанатизма Регистрация 25.01.2005 Адрес Tartaria Возраст 68 Сообщений 4,563

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Сухоруков Сергей

его можно организовать с помощью, например, алюминиевой фольги, сложенной нужное число раз

Сразу вопрос: почему предлагается проводник в качестве прокладки? Ведь поимеем дополнительное снижение индуктивности за счет КЗ витка.

Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом.
09.07.2011, 00:22 #10

Автор темы
Регистрация 15.11.2010 Адрес Воронеж Возраст 35 Сообщений 68

Re: Зазор в феррите — насколько большим его можно сделать?

Сообщение от Starichok

можешь попробовать намотать так:
1 вариант. полный зазор 2 мм, амплитуда тока 4,5 А, число витков 68, амплитуда индукции 0,284 Т.
2 вариант. полный зазор 3 мм, амплитуда тока 4,5 А, число витков 80, амплитуда индукции 0,245 Т.

число витков я считал по формуле из книги А. Прессмана «Switching Power Supply Design» N=L*I_max*10 4 /(B_max*A_e),
по ней, число витков точно совпадает с посчитанными вами;
НО, для вычисления зазора я использовал не формулу с поправочными коэффициентами, а, как я уже упоминал, по вот такому графику (из даташита TDK)

то есть, измерял индуктивность пробной обмотки при разных величинах зазора, вычислил удельную индуктивность и построил график A_L от длины зазора, затем попросил эксель построить степенную линию тренда с уравнением кривой, получил её со степенью аппроксимации 0,999 и в двойных логарифмических координатах получил аналогичный вышеприведенному график.

Затем, по известным в вариантах 1 и 2 количеству витков определил удельную индуктивность и зазоры им соответствующие. В итоге, зазоры получились в первом случае не 2 мм, а 3,75 мм, а во втором случае не 3 мм, а 6,1 мм

потому и задался вопросом — какой наибольший приличный зазор можно сделать на данном сердечнике (для наименьшей индукции)

Немагнитный зазор, как решить этот казус?

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Поделиться

Последние посетители 0 пользователей онлайн

• Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Сообщения

Во вложении статья и исходник. t3faza.zip

Про сдвиг тут поосторожнее. Регистры 595-е уже отвергнуты на этой почве.

там все элементарно. 4 переключателя (2 пластины по 2 переключателя). В переключателе 6 выводов( общий + 5 позиций) общие к резисторам, 1перек. позиц 2-3-4-5 2перек позиц 3-4-5 3перек позиц 4-5 5перек позиц 5 соединить все вместе к выводу ADJ наверно тем, что импульсные

Ничего, зато кисть будет сильная. А чем не устроили готовые китайские драйверы? Платка размером с ноготь, по цене пачки сигарет, ничего не греется и бесполезных потерь энергии минимум.

Включил я аппарат в сеть через 2 лампочки по 30 ватт. Ничего не бахнуло и мультиметр говорит что на выходе 50вольт но он по моему не ТРУ РМС. Вот осцилка по выходу И вот К-Э нижнего: не знаю как проверить настоящее напряжение на выходе потому что ослик тоже врёт. Так же когда аппарат выключается из сети то при снижении напряжения на входных конденсаторах tny264 начинает цикличесски перезапускаться и щелкать реле. Что раздражает но думаю резистор паралельно конденсаторов сможет помочь Вообще ослик говорит что 83 вольта. Надеюсь не врёт

Все очень просто — разный тех процесс изготовления. Будете удивлены — сопротивления даже у партий отличаются. ЗЫ. Не надо цитировать то что не надо цитировать. Открываете даташит на изделие и находите разброс параметров: Не говоря уже о том что один у вас подделка.