Что такое шим в телевизоре

Режим энергосбережения (ШИМ)

Телевизор всем устроил, но Шим это очень критично, от него у вас сразу начнет болеть голова. Чтобы избавиться нужно в настройках обязательно отключить режим энергосбережения и режим четкого изображения, при смене режимов эти настройки сбрасываются, яркость нужно ставить от 25 и выше с отключенным энергосбережением

Комментарии 2

SamsungSupport

1 год назад

Здравствуйте! Благодарим за выбор телевизора Samsung и обратную связь. Приятно узнать, что приобретенная модель Вас устраивает. Надеемся, что приведенная Вами инструкция поможет другим пользователям.
При возникновении вопросов, сложностей или сомнений в работе нашей техники, Вы можете обращаться в службу поддержки Samsung. Контакты для связи можно посмотреть на официальном сайте в разделе «Поддержка». Наши специалисты подскажут Вам правильный порядок действий.
Желаем Вам получать только положительный опыт от взаимодействия с нашей техникой.
Мы будем совершенствовать наши технологии и уровень поддержки пользователей. Надеемся, что Вам никогда не придется столкнуться с серьезными проблемами после покупки продуктов от компании Samsung.

Что такое ШИМ и почему мерцает OLED? РАЗБОР

ШИМ, все вокруг говорят про ШИМ. Ну фиг знает — я его не вижу. Что хотите сказать, если понижу яркость дисплея, это как-то будет меня утомлять? Кажется тут есть в чём разобраться!

Сегодня мы объясним как на самом деле работает ШИМ. Узнаем сколько FPS видит человек, а сколько муха. Проведём тесты ШИМ на осциллографе. И, конечно, расскажем как избавиться от ШИМа на Samsung и на iPhone.

OLED дисплеи фактически во всём превзошли IPS. Но некоторые люди просто физически не могут пользоваться OLED, ведь они чувствуют усталость глаз, сухость и даже головные боли.

Почему так? Дело в том, что в отличие от большинства IPS-экранов большинство OLED-матриц мерцают. Примерно как дешевые люминесцентные лампы. И это не очень хорошо сказывается на зрении.

Но стоп! Лично у меня нет никаких проблем с OLED-дисплеями, да и мои друзья ходят с OLED и не жалуются.

Действительно, по статистике большинство (примерно 90%) людей не ощущают мерцания OLED-дисплеев. Мы даже провели опрос: Устают ли у Вас глаза от OLED дисплеев? Устают ли у вас глаза от IPS дисплеев? И получили вот такие результаты: примерно четверть — 27% сообщила, что у них глаза устают. Меньшинство, но всё же — четверть!

Тем не менее есть люди, которые не просто чувствуют ШИМ, но даже отчетливо его видят. Как так получается?

ШИМ в кинопроекторах

Чтобы ответить на этот вопрос давайте поговорим про кино. В старых кинопроекторах, в которых еще были бобины с плёнкой, крутили кино со скоростью 24 кадра в секунду.

Так вот, для того чтобы при смене кадров изображение не смазывалось и вы не видели момент перемотки пленки, в этот момент поток света перекрывался. Это приводило к адскому мерцанию, так как изображение постоянно обрывал «черный кадр».

Так как ускорить процесс смены кадров не было технической возможности киноделы придумали другой хак. Они стали перекрывать изображение дважды: не только во время смены кадра, но и когда на экране отображался статический кадр. Ммм. И какой в этом смысл?

Такое чередование изображения и дополнительных “черных кадров” позволяло искусственно увеличить частоту мерцания до 48 раз в секунду. Чего было достаточно, чтобы обмануть мозг. Видя постоянно мелькающую картинку, мозг просто «отключает» восприятия мерцания и мы видим плавную картинку. Кстати в немом кино, где использовалась частота 16 К/с, вообще перекрывали 3 раза и получилось мерцание — 48 раз в секунду.

Сколько мы видим кадров?

Этот невероятный эффект человеческого зрения называется порогом слияния мерцаний и этот порог равен 60 Гц. Это значит, всё что мерцает чаще чем 60 раз в секунду человек будет воспринимать как непрерывное изображение.

Кстати, у собак и кошек этот порог выше — в районе 70-80 Гц, а у мух так вообще 250-300 Гц.

Что же это получается, игровые мониторы 144 Гц и выше — это всё маркетинг? Нет, 60 кадров в секунду — это минимальный порог, при котором человек перестает видеть мерцание.
А люди с натренированным зрением, например, пилоты истребителей на тестированиях различают кадры, появившиеся на 4 мс. Что соответствует 250 кадрам в секунду. К хардкорным геймерам это тоже относится.

На самом деле есть исследования, где люди смогли различить и 480 к/с и даже больше в некоторых условиях.

Но в целом если верить ГОСТАм: Пульсация освещенности свыше 300 Гц не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность. ГОСТ Р 54945-2012

Зачем нужен ШИМ?

Итак, со зрением разобрались. Но зачем вообще мерцают OLED-дисплеи и на какой частоте?

Сначала ответим на вопрос “Зачем?”

Существует два способа регулировки яркости дисплея:

Первый и самый очевидный способ, при помощи понижения напряжения. Чем меньше мы подаем энергии на дисплей, тем меньше он светится.

Именно так регулируется яркость в большинстве IPS-дисплеев в наших смартфонах, ноутбуках и мониторах.

Но почему бы на OLED-дисплеях не делать также? На самом деле можно, и так даже делали раньше. Например в смартфоне LG G Flex 2 использовался именно такой подход. Но есть проблема! На OLED-дисплеях при уменьшении напряжения сильно страдает картинка. Возникает так называемый мура-эффект, более известный как эффект “наждачной бумаги”. Мы подробно рассказывали об этом в материале про OLED.

Поэтому чтобы избежать такой деградации изображения используется второй подход: регулировка яркости при помощи мерцания или ШИМ. ШИМ — это широтно-импульсная модуляция, или PWM по-английски. Это буквально значит — регулировка ширины, ну или длительности, импульса.

Так, стоп, что еще за импульс? Дело в том, что напряжение в дисплеях, использующих ШИМ, не постоянное, а прерывистое. Оно подаётся при помощи вот таких всплесков или импульсов.

Количество импульсов в секунду называется частотой и измеряется в Гц. А время, которое занимает каждый цикл пульсации, называется периодом.

К примеру, возьмем частоту 250 Гц, в этом случае период будет 4 мс. Частота и период — это фиксированные значения, и с изменением яркости дисплея они не меняются. А вот ширина каждого импульса — это как раз то, что мы можем регулировать. Это значение называется рабочим циклом, и он выражается в процентах.

Если рабочий цикл 100%, импульс будет длиться 100% своего периода, то есть 4 мс. Это соответствует 100% яркости дисплея. Если мы сократим ширину импульса до 50% или 2 мс, воспринимаемая яркость дисплея также упадет до 50%. А на яркости 1% фактически 99% будет отображаться просто черный экран, но наше зрение это интерпретирует как просто очень тусклую картинку. Получается, чем меньше яркость дисплея, тем более выражен эффект мерцания. И тем это вреднее для глаз.

Частота ШИМ в разных дисплеях

На самом деле ШИМ используется не только в OLED-дисплеях, но и в IPS. Но в отличие от OLED в IPS-экранах используют очень высокую частоту мерцания, свыше 2000 Гц. Естественно, столь быстрое мерцание не сможет заметить ни человек, ни муха. А значит и глазки уставать не будут.

А какая частота ШИМ в OLED?

Тут всё зависит от конкретной модели, но есть определенные закономерности. Во-первых, желательно чтобы частота ШИМ была кратной частоте обновления дисплея. Потому на 60 Гц или 120 Гц дисплеях, как правило частота ШИМ — 240 Гц, а на 90 Гц дисплеях 360 Гц.

Мы решили убедиться в этом самостоятельно и отправились в Санкт-Петербург. Там ребята из компании ЛЛС подготовили для нас осциллограф с высокоскоростным фотодетектором.

Так мы проверили на ШИМ на iPhone 11 Pro и Pixel 4.

Тесты показали, что iPhone 11 Pro, вопреки общему мнению, немного мерцает даже на максимальной яркости, с частотой 240 Гц. При снижении яркости до 50%, мерцание становится менее выраженным, а значит до этого момента на iPhone используется уменьшение напряжения. Ну а дальше в бой вступает ШИМ. На осциллографе очень хорошо видно, как при снижении яркости уменьшается ширина импульса, а значит увеличивается мерцание.

В Pixel 4 вплоть до 70% яркости мы не обнаружили ШИМа совсем, видно только обновление экрана 90 Гц. А дальше начинается ШИМ с частотой 360 Гц. Но так как частота обновления экрана в Pixel 4 после 40% падает до 60 Гц, видно как каждый четвёртый импульс немного скачет. Это потому что частота обновления не совпадает с частотой модуляции.

• Galaxy S20 — 242.7 Гц
• Galaxy S20 Ultra — 240.4 Гц
• Google Pixel 2 — 245.1 Гц
• Google Pixel 2 XL — 242.7 Гц
• Google Pixel 3a — 271.1 Гц
• Google Pixel 3a XL — 242.7 Гц
• Google Pixel 4 — 367.6 Гц
• Google Pixel 4 XL — 367.6 Гц
• Huawei P30 — 240.4 Гц
• Huawei P30 Pro — 231.5 Гц
• Huawei P40 — 245 Гц
• Huawei P40 Pro — 365 Гц
• iPhone 11 Pro — 290.7 Гц
• iPhone 11 Pro Max — 245.1 Гц
• iPhone XS — 240.4 Гц
• iPhone XS Max — 240.4 Гц
• OnePlus 5T — 242.7 Гц
• OnePlus 6T — 240 Гц
• OnePlus 7 — 200 Гц
• OnePlus 7 Pro — 122 Гц
• OnePlus 7T Pro — 294 Гц
• OnePlus 8 Pro — 258 Гц
• Samsung Galaxy A50 — 119 Гц
• Samsung Galaxy A51 — 242.7 Гц
• Samsung Galaxy A71 — 247.5 Гц
• Samsung Galaxy S10e — 232 Гц
• Xiaomi Mi 10 — 362.3 Гц
• Xiaomi Mi 8 — 238 Гц
• Xiaomi Mi 8 Explorer Edition — 100 Гц

Samsung Galaxy A50:

На самом деле, частоту мерцания OLED-дисплеев можно увеличить, пусть не до 2000 Гц, но хотя бы до 500 Гц. Кстати, именно такая частота ШИМ была в древнем Windows Phone — Lumia 950. Но это удорожает производство, а так как страдающих людей мало, производители воровать у себя из кармана не готовы.

Кстати, практически все современные LCD-телевизоры тоже ШИМят на частоте 240 Гц. И в теликах этот эффект даже более заметен, чем в телефонах.

Разве что SONY не поскупились установить в свои LCD модели контроллеры управления яркостью либо совсем без мерцания, либо с мерцанием на частоте 720 Гц.

Как проверить ШИМ самому?

Но как проверить ШИМ на вашем телефоне, ноутбуке или телевизоре самостоятельно? Если у вас нет под рукой осциллографа с высокоскоростным кремниевым фотодетектором.

На самом деле очень просто! Вам нужно снять экран на видео в замедленной съемке 240 к/с или больше. Сейчас почти любой телефон так может. Если на всех значениях яркости вы не увидите мерцания в виде перемещающихся полос. Значит ШИМа нет.

Что такое DC Dimming?

Тем не менее проблема есть и первой её осознал Xiaomi, представив функцию DC Dimming в Black Shark 2 Pro. Эта тема настолько хорошо зашла, что очень быстро подсуетились OnePlus, OPPO и Huawei. И начиная с прошлого года во всех флагманах точно есть DC Dimming.

Само название расшифровывается как Direct Current Dimming, что переводится как затемнение постоянным током. Иными словами в этом случае яркость регулируется как и положено снижением напряжения.

СТОП! Но также нельзя! Картинка же убьется! На самое деле, так нельзя было делать раньше, потому как качество OLED-дисплеев оставляло желать лучшего. Но теперь всё иначе.

Уже давно многие производители стали использовать гибридный способ регулировки яркости. Например на iPhone до 50% яркости используется снижение напряжения, и только потом включается ШИМ. А телефоны с функцией DC Dimming пошли дальше и стали регулировать яркость исключительно снижением напряжения.

Да, включив DC Dimming на низких яркостях могут немного поплыть цвета и появиться шум. Но это совсем не критично.

И тесты показывают, что функция реально работает. Хотя колебания яркости и не сглаживаются полностью, всё равно такой подход позволяет многократно снизить нагрузку на наши с вами глаза.

По нашим замерам на Xiaomi Mi 10 ШИМ с включенным DC Dimming исчезает полностью! А значит ваши глазки смогут отдохнуть.

Убираем ШИМ для всех

Но что делать, если вам DC Dimming не завезли? Например у вас Samsung, который ШИМит даже на 100% яркости, или iPhone который начинает ШИМить на 50%?

На самом деле решение есть и оно программное. Имя ему экранные фильтры!

Android. Например, на любой Android можно поставить программу OLED Saver. Она умеет накладывать полупрозрачный серый фильтр поверх всего изображения. Регулируя прозрачность фильтра, регулируется яркость. Это программа умеет имитировать функцию автояркости. Можно довольно быстро из шторки регулировать прозрачность фильтра и настроить автозапуск после перезагрузки.

Не могу сказать что это очень удобно. Но может быть очень полезно, если любите позалипать в телефон перед сном в темноте.

iPhone. А на iPhone вообще есть специальный режим встроенный в систему. Он называется “понижение точки белого” и прячется в разделе “Универсальный Доступ”. Путь такой: Настройки > Универсальный доступ > Дисплей и размер текста > Понижение точки белого

А чтобы постоянно не лезть в настройки можно назначить включение режима на тройное нажатие кнопки питания с помощью такого пути: Настройки > Универсальный доступ > Быстрая команда.

В iOS 14 можно даже назначить тоже самое на постукивание по задней крышке. Но я бы не рекомендовал так делать, будут ложные срабатывания.

Ну и напоследок можно вынести ярлык с этой функцией в пункт управления. Для этого идём в Настройки > Пункт управления и перетаскиваем иконку “Команды для универсального доступа”.

Итоги

Что в итоге? ШИМ, конечно, зло. Хоть я его и не вижу, и мои глаза не устают, эта штука всё равно напрягает мозг. А с возрастом может появиться и усталость глаз.

С другой стороны, благодаря ШИМ вообще стал возможен прогресс в развитии технологии OLED. Если б его не было сидели бы мы на IPS и о всех прелестях классных OLED-дисплеев даже бы и не знали.

Очень надеемся, что DC Dimming станет стандартом и мы забудем о ШИМ в смартфонах и телевизорах точно также, как забыли о нём в настольных мониторах с появлением Flicker Free мониторов от BenQ. Это, кстати, та же самая технология что и DC Dimming.

В основу ролика легла статья с портала deep-review.com и материал Олега Афонина для журнала Хакер. Ребята проделали отличную работу, а мы продолжаем их дело.

Спасибо компании ЛЛС за оборудование и теплый приём в Питере! Очень приятно вместе с вами делать крутой науч-поп контент. На этом сегодня всё!

• Блог компании Droider.Ru
• Работа с видео
• Обработка изображений
• Производство и разработка электроники
• Смартфоны

webOS Forums — форум пользователей телевизоров LG на webOS

У Самсунга маркетологи выдумываю всякое.
Если конкретно, в модели Samsung Q70 (равно как и в боле старших моделях) ШИМ такой же 120Гц.
Единственный режим где шим 960Гц это в режиме Кино (при этом уплавнялка не работает). Смотреть фильмы с не работающей уплавнялкой — это такое себе удовольствие.
Т. е. по сути — этот режим бесполезен. Но возможно кому то так нравится смотреть. И в этом режиме, у Samsung действительно
почти без шим.

Вычитал что на LG если выкл Реальный кинотеатр или тру моушион то низкочастотный шим также исчезает. Кто то может подтвердить-опровергнуть конкретно на моделях 60 или 70 диагонали?

dialsan
Сообщения: 3 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 18:01 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: ШИМ на телевизорах LG

Спонсор » 03 мар 2020, 22:25

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться

Спонсор
Сообщения: 100 Зарегистрирован: 15 июл 2014, 18:43 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: Телевизор LG UM7100 (43,49,55,60,65,70″) 2019 года

СтаниславВВ » 09 июл 2020, 15:22

UnknownGod писал(а): Но это мне действительно непонятно — разве яркие лампы в директ-подсветке такие дорогие, чтобы так сильно на этом экономить?

тут я могу вам точно ответить. на прошлой неделе менял в одном LG 14-го года директ-подсветку; за одним убрал ШИМ. полный комплект фирменных светодиодных полосок мне обошёлся в 1500 руб. на али можно было купить за 1200, но не хотелось ждать.
там 3 полоски по 6 светодиодов напряжением 6 вольт. в принципе, если будет не лень, может попробую вместо 3-х полосок наклеить 5 полосок, но нужно будет ещё в блоке питания покапаться, т.к. сейчас он на подсветку выдаёт 108 вольт.

СтаниславВВ
Сообщения: 66 Зарегистрирован: 19 фев 2020, 00:37 Благодарил (а): 15 раз. Поблагодарили: 8 раз. Телевизор: TCL 65c8us

Re: Телевизор LG UM7100 (43,49,55,60,65,70″) 2019 года

UnknownGod » 09 июл 2020, 15:25

СтаниславВВ
А как ШИМ можно убрать?
Ну и, наверное, тот тв был не слишком яркий? Интересно сравнить цену диодов в моем тв, например, в sm9000 и в очень ярком q90. Там цен никто не знает?

UnknownGod
Сообщения: 350 Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:18 Город: Россия Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 19 раз. Телевизор: LG 50UM7450 LG OLED 55C9 Звук: JBL Bar 9.1

Re: Телевизор LG UM7100 (43,49,55,60,65,70″) 2019 года

СтаниславВВ » 09 июл 2020, 15:49

UnknownGod писал(а): А как ШИМ можно убрать?

ну нужно смотреть схему питания подсветки вашего телевизора, на моём достаточно переткнуть два провода и запаять резистор. впрочем, если вы задаёте такие вопросы, вам лучше этим не заниматься.

UnknownGod писал(а): Ну и, наверное, тот тв был не слишком яркий? Интересно сравнить цену диодов в моем тв, например, в sm9000 и в очень ярком q90. Там цен никто не знает?

нет, телик 14-го года, а значит у него хорошая яркость. это так, для эксперимента.
все цены есть в открытых источниках. современные телики устроены так, что бы светодиоды долго не работали, поэтому в продаже их полно.

СтаниславВВ
Сообщения: 66 Зарегистрирован: 19 фев 2020, 00:37 Благодарил (а): 15 раз. Поблагодарили: 8 раз. Телевизор: TCL 65c8us

Re: Телевизор LG UM7100 (43,49,55,60,65,70″) 2019 года

UnknownGod » 09 июл 2020, 19:05

СтаниславВВ
Я для общего развития, конечно, я телек разбирать не буду. Но если ШИМ можно отключать, зачем производитель включает?
И нашел три тв 14-15 годов на ртингс — там плохая яркость.

UnknownGod
Сообщения: 350 Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:18 Город: Россия Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 19 раз. Телевизор: LG 50UM7450 LG OLED 55C9 Звук: JBL Bar 9.1

Re: Телевизор LG UM7100 (43,49,55,60,65,70″) 2019 года

СтаниславВВ » 09 июл 2020, 20:46

UnknownGod писал(а): Я для общего развития, конечно, я телек разбирать не буду. Но если ШИМ можно отключать, зачем производитель включает?

светодиод штука живучая, особенно если его использовать в щадящим режиме, с хорошим охлаждением. но зачем это производителю, если ваш телик будет жить 10 лет? а когда светодиод включается на полную мощность ещё и с частым включением-выключением он дохнет намного быстрее. если же бороться с шимом, как некоторые советуют — включая подсветку на полную мощность, но затемняя матрицей, это приводит не только к увеличенному расходу электричества, но и перегреву, что ещё быстрее их убивает. Специальные инженеры по программируемому старению всё рассчитали.
А сделать без ШИМ телик — не проблема, те же мониторы от LG прекрасно без него обходятся. В случае мониторов, видимо, маркетологи посчитали, что от рекламы flickerFree будет больше прибыли, чем от ускоренного подыхания. Конкуренция, наверное, острее.

UnknownGod писал(а): И нашел три тв 14-15 годов на ртингс — там плохая яркость.

вы читаете обзоры — а у меня эти телики на одном столе стояли. я своим глазам больше верю. но и специальным прибором тоже проверял — яркость у старого почти в 2 раза выше.

СтаниславВВ
Сообщения: 66 Зарегистрирован: 19 фев 2020, 00:37 Благодарил (а): 15 раз. Поблагодарили: 8 раз. Телевизор: TCL 65c8us

Re: ШИМ на телевизорах LG

ascerdfg » 15 сен 2020, 21:44

На оледах есть шим?

ascerdfg
Сообщения: 16 Зарегистрирован: 12 сен 2020, 15:44 Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: ШИМ на телевизорах LG

narpol » 16 сен 2020, 02:34

ascerdfg
Нет, у них нет подсветки, подробней в narpol @ Помогите выбрать телевизор с HDMI 2.1

Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.

narpol
Сообщения: 15079 Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13 Город: РФ, РКС Благодарил (а): 723 раз. Поблагодарили: 3513 раз. Телевизор: 43UJ740 — 49SM9000 — OLED48CX Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: ШИМ на телевизорах LG

ascerdfg » 16 сен 2020, 19:03

narpol
А чёж тогда я свой Samsung Tab S еле продал в два раза дешевле? Вот я дуурень.

Я снимал 7 поколение:

А как обстоят дела с 9?
И собираются ли LG белый субпиксель убирать?

ascerdfg
Сообщения: 16 Зарегистрирован: 12 сен 2020, 15:44 Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: ШИМ на телевизорах LG

narpol » 16 сен 2020, 19:43

ascerdfg писал(а): А как обстоят дела с 9?
ascerdfg писал(а): И собираются ли LG белый субпиксель убирать?

Зачем/чем он помешал (а нужен он для повышения яркости, и при этом не разбавляет/замещает собой какой-то из субпикселей основных цветов, как в RGBW LED-матрице, а вводится 4-ым дополнительным в каждый из пикселей)?

Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.

narpol
Сообщения: 15079 Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13 Город: РФ, РКС Благодарил (а): 723 раз. Поблагодарили: 3513 раз. Телевизор: 43UJ740 — 49SM9000 — OLED48CX Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

webOS Forums — форум пользователей телевизоров LG на webOS

ну дак Lucky GoldStar и терпит убытки какой квартал подряд. По доле рынка сместили на третье место. Ходят слухи о продаже тв-подразделения. Короче, судьба нокии не за горами.

Corwin писал(а): компания «на слуху». взять смартфоны сяоми, что-то я не видел никакой их рекламы, алтарей в магазинах, да поначалу оф магазинов в рф даже не было, люди заказывали с алика, потому что на хороший продукт работает сарафанное радио)

Всё-таки тв немного подругому покупают, чем телефоны. цена выше и берут сразу с расчётом на много лет вперёд. поэтому и к выбору относятся более консервативно. тот же сяоми в продажах теликов не блещет, только в индии на первом месте.

Corwin писал(а): В любом случае спасибо за наводку, поищу побольше информации о тв этих производителей, есть у вас вдруг есть конкретные модели на примете, напишите)

вы меньше ищите инфу, лучше больше смотрите в магазинах. если сильно парит ШИМ ходите с осцилографом. я вот temt6000 купил, им и измеряю.
И не смотрите видео теликов с высокой герцовкой — это ровным счётом ничего не доказывает, т.к. в магазинном режиме яркость максимальная и шима нет. поэтому требуйте у продавцов пульт и снижайте яркость хотя бы до 50% и только после замеряйте ШИМ или делайте видео.

За это сообщение автора СтаниславВВ поблагодарили: 2 Архивариус (04 окт 2020, 22:31), Corwin (05 окт 2020, 18:01)

СтаниславВВ
Сообщения: 66 Зарегистрирован: 19 фев 2020, 00:37 Благодарил (а): 15 раз. Поблагодарили: 8 раз. Телевизор: TCL 65c8us

Re: ШИМ на телевизорах LG

Спонсор » 04 окт 2020, 21:52

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться

Спонсор
Сообщения: 100 Зарегистрирован: 15 июл 2014, 18:43 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: ШИМ на телевизорах LG

Corwin » 05 окт 2020, 18:08

СтаниславВВ писал(а): вы меньше ищите инфу, лучше больше смотрите в магазинах. если сильно парит ШИМ ходите с осцилографом. я вот temt6000 купил, им и измеряю.

ох, слишком сложно для интроверта)) да и в техн. плане не знаю как замерять с помощью такой штуки, слышал еще про какой-то там люпин, но он стоит 5к, купить его чисто на один раз ну такое. проще в обзорах поискать информацию о шим (типа вот такой статьи), а вообще думаю забить временно на игры на тв, обновить монитор до WQHD и играть на нем, и ждать пока oled тв будут стоить более адекватных денег.
т.к. даже если найти тв без шим, то остаются эти ужасные засветы, которые есть на всём кроме оледа.

Corwin
Сообщения: 16 Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:02 Благодарил (а): 11 раз. Поблагодарили: 1 раз. Телевизор: LG OLED 55C3

Re: ШИМ на телевизорах LG

AMETKO » 25 ноя 2020, 23:18

Проблема современных телевизоров — ШИМ! Что такое ШИМ?! Как его убрать?!

AMETKO
Сообщения: 3815 Зарегистрирован: 18 июн 2017, 22:32 Благодарил (а): 472 раз. Поблагодарили: 552 раз. Телевизор: LG 43UH603V

Re: ШИМ на телевизорах LG

AlexMaestro » 06 фев 2021, 16:52

На OLED формально ШИМа нет, но на деле используется другая технология, судя по зарубежным форумам, когда Олед с отключенным BFI каждые 8 милисек отрубает или обновляет картинку, от чего создаётся тоже самое мерцание в 120Hz. Как итог все ресурсы типа rtings пишут, что ШИМ (широтно импульсной модуляции) нет и вроде как правы, но есть другая система, которая создаёт мерцание, вот пруфы с моего Панасоника с отключенной BFI, замедленная съемка 240 кадров:

Вот на HDTVTEST с 3.30 минуты видно, что и CX и Панас мерцают без BFI:

Так что мерцают Оледы и ещё как, сам столкнулся с тем, что глаза устают от Оледов, в отличии от прошлой Led, которая вообще без шим была.

За это сообщение автора AlexMaestro поблагодарил: Corwin (09 фев 2021, 14:43)

AlexMaestro
Сообщения: 2033 Зарегистрирован: 05 июл 2018, 16:42 Благодарил (а): 327 раз. Поблагодарили: 327 раз. Телевизор: LG 55B7V

Re: ШИМ на телевизорах LG

JackSparrow » 03 дек 2022, 15:40

Buharin писал(а): Взял 75nano996. Шима нет вообще. Не глазами, не камерой.

JackSparrow
Сообщения: 9291 Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:48 Благодарил (а): 1334 раз. Поблагодарили: 1596 раз. Телевизор: LG OLED 55C9

Re: ШИМ на телевизорах LG

narpol » 03 дек 2022, 15:55

JackSparrow
Как факт просто narpol @ Телевизор LG NANO99 (65,75″) 2020 года

Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.

За это сообщение автора narpol поблагодарил: JackSparrow (03 дек 2022, 15:57)

narpol
Сообщения: 15079 Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13 Город: РФ, РКС Благодарил (а): 723 раз. Поблагодарили: 3513 раз. Телевизор: 43UJ740 — 49SM9000 — OLED48CX Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: ШИМ на телевизорах LG

JackSparrow » 12 мар 2023, 14:10

По «ШИМ» на OLED немного с хобота:

Jak&Daxter писал(а): IGNIS
Возвращаясь к линейке 2022 года. Здесь отмечали несколько отзывов, что у людей болели глаза от C2. Эти люди писали, что от моделей прошлых лет усталости не было.

Были какие-нибудь изменения у C2/G2 которые могли повлиять на появление быстрой утомляемости от просмотра или это реакция на возросшую яркость новых моделей?

IGNIS писал(а): — Скорее всего: «усталость глаз» появляется, просто потому, что у человека,
абсолютно неправильно, под его условия просмотра.
Криво настроен экран, в самой базе.

На моей практике, в 99,9% случаев: проблемы именно — непонимание самой базы,
корявейший выбор штатных режимов и «опорных цифр», что, гарантированно, приводит к таким последствиям.

«Усталость глаз от «мерцания WOLED» — это, ни «физически», ни «мета-физически» — невозможно.
Она никак не может меняться, «от серии к серии».
Т. к. экран, в этом плане, во всех годах, линейках и сериях LGD — одинаковый.
На WOLED LG — не было, нет и не будет, ни малейшего, «шим».
Во всяком случае.
Никакая, самая дорогущая, тонкая лабораторная аппаратура, его там не видит
Как и мои глаза

Есть две темы, касательно WOLED LG.
Которые, уже, сколько лет, вызывают у меня бурный смех + полное отсутствие
желания, хоть как-то, обсуждать эти темы
(за полной бессмысленностью, таких обсуждений):

1) «Выгорание экрана»
2) ШИМ (мерцание) на WOLED

Первая тема: физически, в теории, реальна, но на практике — крайне трудноосуществима.
Второй темы: вообще не существует, как объективной реальности.

Apocalypse писал(а): Ещё обратил внимание, что усталость глаз может быть вызвана не только мерцанием. Если фильм тёмный, но с субтитрами белого цвета, то буквы получаются чересчур яркие, это быстро утомляет. В целом речь не обязательно про субтитры, могут быть просто особенности контента — это только как наглядный пример.
Для такого случая проще всего включить режим экономии энергии в меню тв.

SCS писал(а): Apocalypse
Ещё обратил внимание, что усталость глаз может быть вызвана не только мерцанием.
Про усталость глаз всегда пишут после покупки нового ТВ (как часто и монитора). И когда новый ТВ водружается на место старого, то глаза и мозг — некоторое время адаптируются к новому экрану. При этом конечно в первое время возникает дискомфорт. Тем более. что площадь нового экрана — обычно больше площади старого. Соответственно и световой поток больший от него. да и просто лица людей и прочие привычные нам объекты — будут уже иного размера на новой панели. Поэтому нужно некоторое время для адаптации. После чего — и глаза и голова, чудесным образом перестают болеть, когда мы просто смотрим фильм и погружаемся в него. забывая о всех страхах, связанных с покупкой нового ТВ.
Вторая и на мой взгляд даже более существенная причина, — так называемой этой болезни глаз (а на мой взгляд — болезни мозговых извилин) — это то. что мы начинаем исследовать внимательно новый экран глазами, вместо обычного просмотра событий на экранев фильме. И постоянно его сканируем в поисках каких — то дефектов изображения или дефектов панели, которые ищем несколько дней и страха. что найдем нечто плохое и опасением. что та сумма денег. которую мы потратили — будет зря потрачена.
Вот и всё, если не считать еще придирки жены и прочих в доме, по поводу -. да куда ты такой здоровый купил и старый лучше показывал и на эти деньги можно было купить многое другое для нас любимых.
Как то так. Но с течением времени все это устаканивается. глаза комфортно начинают себя чувствовать и любимая жена говорит. что какой хороший все же новый ТВ теперь у нас.

iPOWERman писал(а): у меня 77С2 с сентября прошлого года. перешел с 55В7. От видео контента глаза ни когда не болели. а вот от игр да глаза иногда болят. из-за того что в играх мягко говоря плохое разрешение\цветовая палитра и общее качество графики. просто хватало получаса и глаза вытекали и болели. Но после того как в игру выходят патчи и оптимизация и повышают разрешение и т. п. то глаза уже не болят

Dark18 писал(а): Есть факты! Олед мерцает, прибор это показывает, также как и показывает мерцание на iphone c oled матрицей и показывает околонулевое мерцание на iphone 11 ips, надеюсь доходчиво разжевал.

dimonml писал(а): Ну, если мы пишем про факты, то давайте факты и обсуждать.

Ваш Radex Lupin какой коэффициент пульсации показывает на вашем олед телике? Вы датчик прибора вплотную подносите к панели? Какова у вас настройка BFI?

Лично у меня на моем lg gx 55 коэффициент пульсации был 3.74%. Если исключить медленный АЦП Radex Lupin и его фильтр по ГОСТ, то на осциллографе видно, что в реальности коэффициент пульсации еще меньше. А если еще чуть-чуть вопрос изучить, то окажется, что мерцает не экран целиком, как на led экранах с ШИМ, а построчно (scanline).

Dark18 писал(а): Суть всем ясна, radex lupin меряет пульсации (мерцание) оно (мерцание) на олед b9 есть. Глаза устают даже больше, чем от iPhone 14 oled.

toyo писал(а): Dark18
Суть в том, что изначально вы делаете вброс, что ШИМ есть и сильный. Потом плавно переходите на мерцание. К стати, происхождение которого именно при вашем измерении ещё нужно выяснить. Ваш прибор очень легко может словить и мерцание бокового освещения, и пульсации плохо отфильтрованной сети, и много чего стороннего.

Dark18 писал(а): По мне шим и мерцание это одно и тоже. Есть мониторы и телевизоры с шим, но без мерцания? Я тестирую в темноте, какое ещё освещение, у меня есть X-Rite i1Pro2 спектрофотометр EFI ES-2000, calman, я не совсем нуб. Фильтрации сети? У меня хороший стабилизатор

Народ, предлагаю немного сбавить накал с обсуждением ШИМ.
Если будут новые технические факты и замеры — велкам, а пока можно ещё раз внимательно посмотреть на замеры пульсации бытовым прибором от dimonml и замеры PWM от rtings (ссылка) и их вывод текстом:

без мерцания
Нет
Частота ШИМ затемнения
0 Гц

Обновление от 25.06.2020: Мы неправильно указали, что этот телевизор не мерцает, но это не так. Хотя мерцание совсем не заметно, каждые 8 ​​мс наблюдается небольшое падение яркости.

LG B9 не использует ШИМ для затемнения экрана. Это помогает движению выглядеть более плавным, но приводит к некоторому постоянному размытию. Небольшое падение яркости, которое вы видите на графиках, появляется каждые 8 ​​мс и совпадает с частотой обновления телевизора. Это не должно быть заметно.

Плюс, пусть это и воспринимается с некоторым скепсисом, но тем не менее LG получили от TUV сертификат о отсутствии мерцания:

Панель LG Display OLED TV получила сертификат TUV Rheinland Eye Comfort Display OLED (Low Blue Light, Flicker Free)
07-06-20 Корея

LG Display получила сертификат «Flicker Free» от TUV Rheinland для всех моделей OLED-телевизоров с диагональю от 48 до 88 дюймов.

Мерцание – это явление, при котором свет или экран мерцают очень быстро. Оно делится на видимое «видимое мерцание» и невидимое «невидимое мерцание».

В результате измерений, проведенных TUV Rheinland, OLED-панель телевизора LG Display была сертифицирована как «свободная от мерцания» без мерцания, так как невидимое мерцание было измерено на уровне 0% из-за структуры, характерной для самоизлучающего света.

Ранее панели OLED-телевизоров получили сертификацию Low Blue Light от TUV Rheinland за счет снижения количества излучения синего света, вызывающего усталость глаз или нарушения сна, до самого низкого уровня в отрасли.

Чанг-хо О, вице-президент подразделения телевизионного бизнеса LG Display, сказал: «Поскольку время просмотра телевизора увеличивается из-за роста онлайн-обучения в эпоху COVID-19, важность телевизоров, удобных для глаз, возрастает. «Благодаря этой сертификации потребители смогут с уверенностью выбирать OLED-телевизоры», — сказал он.

JackSparrow
Сообщения: 9291 Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:48 Благодарил (а): 1334 раз. Поблагодарили: 1596 раз. Телевизор: LG OLED 55C9