Шунтировать пленкой входную емкость 470 мкф x 450В
Доброе время суток!
Уважаемые господа-ремонтники-инженеры, требуется ваше мнение. Вопрос собственно в том, что шунтировать или нет пленкой на 0,1 мкФ x 630 В (конденсаторы тип К73-15) входную емкость 470 мкФ x 400 В в БП ? Будет ли польза или вред? Обычно пишут что нужно (полезно) шунтировать выходные емкости, а вот про входящие ничего не нашел.
- 8035 просмотров
16 Июн 2010 — 10:46 klarist
Там токи пульсации по ВЧ меньше на коэффициент трансформации.
16 Июн 2010 — 11:16 UAM
Если блок без APFC — нет никакого смысла. Если с активным корректором мощности — да.
У кошки 4 ноги. Вход, выход, земля и питание.
16 Июн 2010 — 12:06 Геннадий
Блок питания FSP Epsilon 700 (700 Вт.). Задался вопросом про шунтирование, т.к. недавно (в конце мая) он у меня «забрыкался», перестал работать. Собственно симптомы были как старт компьютера, и сразу выключается. Ещё месяца три ранее был замечено, когда обесточиваешь комьютер (вилку из розетки), то потом комп (т.е. БП) не стартует, пока не постоит минут пять.
Вообще в блоке был вздут кондер (позиция C8, номинал 100мкФ/16) и почернение текстолита возле диода 1N4007 (позиционное обозначение VD3). У самого диода выводы были измененного цвета, явно свидетельствующие о его перегреве. Потом в нете нашел упоминания, что надо заменить их на быстродействующие (поставил uf4007, хотя рекомендовали mur2100, которых нигде у нас не достать).
Заменил выходные конденсаторы CapXon’ы (замена на Jamicon, какие уж у нас в продаже есть. ). Почти все конденсаторы CapXon оказались ниже своего номинала и самое главное ESR у некоторых был аж 6 Ом ! У тех Jamicon’ов, что ставил ESR колебался от 0,006, до 0,018 (по показаниям собранного прибора с сайта pro-radio.ru «измеритель C и ESR» за авторством Go).
Вроде как FSP Epsilon с Active PFC. Так что, со слов UAM, хуже не будет поставить шунт. Собственно сам тоже склонялся к установке шунта, но опыта мало по высоковольтным схемам. Вот поэтому и за мнением знающих обратился.
Кстати, а шунтирование конденсатором 0,1 мкФ x 630 В нормально? Или лучше 0,01 (0,004) мкФ x 630 В ?
16 Июн 2010 — 14:42 klarist
Чем больше ёмкость шунта — тем меньше достанется тока ВЧ электролитам.
16 Июн 2010 — 16:57 UAM
+1. А еще лучше — несколько мелких, чтобы еще снизить ESR.
Кстати, в каком состоянии 470х400v ?
Недавно чинил Epsilon 700 — полный 0. Похоже, внутренний обрыв. Если потрясти его — слышно, как болтается конденсатор внутри корпуса .
У кошки 4 ноги. Вход, выход, земля и питание.
17 Июн 2010 — 12:11 Геннадий
Конденсатор в блоке стоял TEAPO 470 мкФ/420 В. (именно 420 вольт!). Нете находил информацию, что после старта БП на конденсаторе выше 400 вольт напряжия (сам не мерял, хотя надо было бы. ). Так что я поставил jamicon 470 мкФ/450 В.
Новый конденсатор jamicon на 450 В. оказался немного больше, чем родной (teapo). Пришлось повозиться с диодом на радиаторе (который мешал установить конденсатор). В радиаторе просверлил новую дырку и нарезал резьбу, таким образом диод теперь находиться выше и под углом ~45 градусов к вертикали. Выводы диода удленил соответствующего диаметра медным проводом в хорошей изоляции.
Так же ещё пришлось заменить конденсатор на 22 мкФ/50 В. (позиционное обозначение C43, который между высоковольтным конденсатором и микросхемой DM0265R). Т.к. емкость у него 13,1 мкФ (вместо положенных ~22 мкФ) и ESR 2,061 Ом. Хотел было запустить блок без этого конденсатора (ну не было под рукой в тот момент подходящего кондесатора), но блок не запускается! Когда впаял коненсатор (C43), то все нормально запустилось. Его не шунтировал, хотя надо было бы.
Насчет высоковольтного конденсатора, который стоял (teapo): сейчас у него емкость 484 мкФ и ESR 0,172 Ом.
Я поставил (как писал выше jamicon): 472 мкФ и ESR 0,081 Ом.
Моё личное мнение: родной конденсатор скорей всего не соответствует написанному на нём напрояжению (420 В), т.к. те, что попадались (которые на 200-250 вольт) такого же размера банка. что смущает.
17 Июн 2010 — 13:29 UAM
Верно, запамятовал, на 420 вольт.
А вот проверить C43 я забыл. Спасибо, что напомнили. Попробую связаться с клиентом.
Цитата:
Хотел было запустить блок без этого конденсатора
Больше не повторяйте такие эксперименты.
У кошки 4 ноги. Вход, выход, земля и питание.
17 Июн 2010 — 14:27 Геннадий
Замечания учту. Но решив запустить без оного (C43) конденсатора, руководствовался тем, что он стоит в цепи питания DM0265R. Но видимо (может я не прав) пульсации очень большие по питанию данной микросхемы, вот и без конденсатора никуда. Надо защунтировать керамикой на 100 нФ/60 В.
Кстати заметил одну особенность. В корпусе стоит вентиль на 120 мм. Так вот если раньше (до «прокачки бп», т.е. замены конденсаторов, особенно выходных и их шунта керамикой 100 нФ) при старте компьютера (когда токи потребления от БП в максимуме) вентилятор издавал писк (если ухо поднести ближе) до момента загруки ОС (у меня win7 x64). Писк издавал именно вентилятор. То сейчас никакого писка нет.
Предполагаю (поправьте, если что не так), что значит питание (вентилятор весит на +12) имеет теперь (после замены выходных конденсаторов 2200 мкФ на 4700 мкФ) менее выраженную пульсацию (эх, нет осцилла глянуть пульсацию!), тем самым и писк вентилятора (если он и сейчас есть, но очень очень тихий и за гранью слуховосприятия) имеет теперь не такое ярко выраженное проявление.
И ещё один вопрос (тут зашел в соседнюю тему, а там на forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=370131) и соотвественно задался вопросом про дроссель APFC который возле высоковольтного конденсатора. Стоит или нет его (дроссель) пропитать шеллаком (от технохим), который для пропитки обмоток двигателей, трансформаторов, дросселей и т.п. . Или вообще перемотать? Потому как в навал намотан (вроде как высоковольтные намотки каждый слой нужно изолировать от другого!), да ещё и высоковольтный и с непонятно каким изолятором (покрыт лаком) на проводе (какой лак или покрытие там китайцы делали, никто не ручится. ) плюс как там острые края ферритового кольца (могут ведь и изоляцию прорезать для первого слоя витков).
17 Июн 2010 — 17:56 UAM
Думаю, замена исправных 2200 мкФ на 4700 мкФ повлиять на писк не могла.
Там не феррит — порошковое железо. Если нет потемнения от перегрева, дроссель не перегревается, то перематывать нет смысла.
А при пропитке не уменьшится площадь поверхности, не ухудшится теплопередача если останутся каверны ?
Главное, чтобы не выросла рабочая температура этого дросселя.
У кошки 4 ноги. Вход, выход, земля и питание.
17 Июн 2010 — 18:16 Геннадий
Кстати, вот отрывок из даташита на DM0265. Мои предположения о пульсации подтвердились. По схеме видно (позиционное обозначение C6). Кстати, китайцы видимо занизили емкость конденсатора поставив 22 мкФ/50, вместо рекомендованых (даташиту и разработчику данной микросхемы явно виднее. ).
Кстати вот задумался, а может симптом когда комп включался, а потом отключался пока не постоит минут 5 (описывал выше) из-за этого конденсатора С43 ? Ведь какое ужасное сопротивление ESR и емкость упала чуть ли не в половину! Вот и не могла микруха нормально работать. А остальные (паршивые «овцы») компоненты только добавляли помех и ошибок в работу всей связки.
Про дроссель. Потемнений нет (тьфу-тьфу), как на самом проводе, так и на белых каплях (придерживающих дроссель к плате). Т.е. температура вроде в норме.
Собственно про каверны (пузырьки воздуха, полости при заполнении лаком пространства между обмоткой, так ведь?) как-то не подумал. Думаю если аккуратно, то хуже от пропитки не будет (тем более шеллак не такой едкий и разъедающий другие лаки вещество).
Задался вопросом про дроссель. почитав (и посмотрев фото) страшно выгоревших в блоках hiper (упоминались и блоки FSP).
А для проверки температуры повещаю цифровой термометр на attiny2313+ds18s20+трехсегментный+LED.
Чего для себя любимого не сдалаешь, лишь бы техника не терла мозоли в мозгу в самый неподходящий момент
| Вложение | Размер |
|---|---|
| DM0265.JPG | 57.84 КБ |
Быстрые диоды, стоит ли их шунтировать ёмкостью?
>>>>»Что касается применения импортных высокочастотных диодов, то их нужно брать на ток не менее 30 А, поскольку эта величина, как правило, для зарубежных высокочастотных диодов представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостный фильтр, как для большинства отечественных диодов. В частности, можно порекомендовать диоды 40CPQ100 и 50CPQ100 (IR), однако розничная цена их составляет около $6. 7″
Что можно сказать о вышеописанных HFA. какой там ток? Пиковый или как?
Вася Вологодский
Пользователь
20-03-2004 16:47:08
На п.1. КД213А ничуть не хуже импортных выпрямительных диодов сравнимой мощности. Заменять их — бессмысленно, шунтировать конденсаторами — тоже. Наличие радиопомех, создаваемых выпрямителем, проверить очень просто: соорудите антенную рамку диаметром 15-20 см, соорентируйте плосткостью на выпрямитель и подключите к батарейному СВ/ДВ-приемнику в качестве внешней антенны. Если при включении усилителя в эфире появляется 100-Гц «стрекот», забивающий работающие станции, тогда и пробуйте шунтировать диоды емкостями до 10 нФ. Усилитель должен работать хотя бы на четверти выходной мощности (на эквивалент нагрузки), все остальные радио-, теле-, видео- и аудиоприборы должны быть выключены из розеток.
Михаил Бугаря
Пользователь
20-03-2004 17:20:54
Который раз убеждаюсь.
Сколько людей — столько и мнений.
Вот тут http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/99828 мне говорят об обратном.
Ну а сами диодики мне по-любому менять потребуется, я хочу увеличить ёмкости электроитов в БП.
Поэтому выбор не большой. или КД299А по 25р или HFA15TB60 по 39р.
Ну и так как ёмкости в 0.02uF уже куплены. то вот думаю, хуже, вроде, быть не должно.
Вася Вологодский
Пользователь
20-03-2004 20:56:51
Михаил, замена КД213 на КД299 или импорт в сетевом выпрямителе ничего не дает (вряд ли Вы
эксплуатируете свой усилитель при вых. мощности более 2х100 Вт).
Увеличение емкости также имеет разумный предел: 1000 мкФ на каждые 10 Вт выходной мощности, т.е. 10000 мкФ на плечо в бытовом усилителе вполне хватает. Если перестараетесь — будут неприятности. А сказкам вроде «толще и длиннее — всегда лучше» доверять не стоит.
Вообще, в технике (и не только), перед тем, как что-то делать, принято думать, считать, измерять.
Как говорит мой знакомый, на каждый предмет правильна только одна точка зрения — научно обоснованная.
Алексей Ковалев
Пользователь
22-03-2004 11:06:57
HFA15TB60 я установил себе в усил вместо штатного моста почти год назад. Пиковый ток у них, по даташиту, до 150 А. После замены диодов + еще кое-что по мелочи, улучшились высокие и средние, так что я очень доволен. Но прежний мост явно был медленный, в отличие от КД213. Шунтировать их не нужно. Лучше шунтируйте вторичку
Михаил Бугаря
Пользователь
22-03-2004 11:40:49
>>>По первому вопросу — диоды с обратным восстановлением, независимо от их быстродействия следует шунтировать емкостями для уменьшения помех от токов ОВ. Причем для быстродействующих диодов это более актуально, поскольку при энергии ОВ прримерно одного порядка с обычными диодами, время ОВ у быстрых диодов меньше, следовательно спектр помехи более высокочастотный и жесткий.>>>
Вот что сказал по поводу шунтирования диодов Андронников Дмитрий aka Lynx
Правда вот к71 в качестве шунта он рекомендовать не стал из-за высокой паразитной индуктивности.
А что ставить в замен — не ясно, подходит только керамика и слюда.
Первые в аналоговые цепи не ставят, вторых не найти.
на 6
чем и каким номиналом рекомендуете шунтировать вторичку?
Алексей Ковалев
Пользователь
22-03-2004 12:32:32
С Андронниковым конечно спорить не буду . Хотя диоды эти «Soft Recovery». А слюдяные конденсаторы на рынке найти можно. На вторичку (со средней точкой), перед диодами, можно поставить пару по 0,1 мкф, я использовал МКТ, но лучше фольговые. На плате даже место под них было (пустое).
Михаил Бугаря
Пользователь
22-03-2004 14:29:25
Алексей спасибо, попробую и этот вариант.
PS А вот слюду что-то никак найти не получается.
Пользователь
23-03-2004 08:19:06
Ставил по два КД213 параллельно в мосту на 60000 мкф в плече. Включение 220 двухступенчатое. Держат свободно.
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Тема: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Решил вот закрыть для себя данный вопрос
На форуме встречал две точки зрения:
1. Поставить низкоимпедансный электролит без шунтирующих емкостей
2. Шунтировать пленкой около 0,1 мкф.
Дабы проверить эти варианты, сделал несложный расчет импеданса параллельного соединения низкоимпедансного электролита с шунтом.
В расчете приняты следующие данные:
Электролит — epcos b41858 680 мк х 50 в
ECR = 0.045 ом
ECL = 20 нГн
Шунт имеет нулевые ECR и ECL
Расчет выполнен комплексным методом на MS Ёксель.
Результаты на рисунках.
Без шунтирования указанный электролит будет иметь емкостной импеданс где-то до 10 кГц и активный до 200 кГц. Достаточно ли этого для высококачественного усиления и как это определить — я не знаю.
С шунтом 0,1 мкф имеет место резонансный пик примерно на 3 мГц. По идее должно безбожно звенеть.
Для ликвидации резонансного пика следует принять емкость шунта не менее 20 мкф. Для пленки получаем совсем неразумные габариты, где на одной индуктивности дорожек потеряем больше, чем выиграем благодаря шунтированию.
Из разумных вариантов видится SMD керамика с диэлектриком Y5V. Габариты вполне, но диэлектрик такого типа считается некошерным для звуковых применений.
Вот и думаю, что лучше — без шунтирование или с шунтом с диэлектриком Y5V.
30.08.2012, 01:08 #2
Частый гость Регистрация 26.09.2006 Адрес Киев Возраст 57 Сообщений 470
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Достаточно ли этого для высококачественного усиления и как это определить — я не знаю.
Ушами, дружище, только ушами. Хотя, нужно разобраться, что нужнее — высококачественное усиление или высококачественное звуковоспроизведение. Уши могут сказать, что шунтировать не нужно никогда, причем электролит не должен быть на 105 град. и особенно низкоимпедансным. А вот комплексный метод имени Ёкселя (да еще с импедансом резонансности) может возразить. Так что придется стоять перед выбором у пропасти.
30.08.2012, 06:08 #3
Аудиоманьяк Регистрация 13.08.2006 Адрес Омск Сообщений 6,511
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Чтобы омерику не открывать, хорошо бы сделать поиск по форуму и почитать, что на эту тему писали другие исследователи, в т.ч. с реальными картинками с осциллов и спектроанализаторов, а не экселей
Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
vk.com/club44545118
30.08.2012, 07:19 #4
Завсегдатай Регистрация 30.11.2007 Адрес Оренбург Возраст 40 Сообщений 11,157
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Гаси резонанс резистором, подгружая на землю связку конденсаторов, а то по постоянке многие УНы представляют собой бесконечное сопротивление (источники тока)
30.08.2012, 07:37 #5
Завсегдатай Регистрация 04.04.2007 Адрес новгородская обл Пестово на Мологе Сообщений 10,761
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Audiomaniac 
Чтобы омерику не открывать, хорошо бы сделать поиск по форуму и почитать, что на эту тему писали другие исследователи, в т.ч. с реальными картинками с осциллов и спектроанализаторов, а не экселей
достаточно вспомнить конструирование УПЧ радиоприемников и не надо никаких спектроанализаторов. Точнее способы уменьшения добротности получемых контуров ПЧ , элементарно ставить последовательно с 0,1мк резистор 1ом и усе .
С уважением Максим.
30.08.2012, 08:10 #6
Граффф Регистрация 11.09.2005 Адрес Ижевск Возраст 56 Сообщений 3,648
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от .Васильев
достаточно вспомнить конструирование УПЧ радиоприемников и не надо никаких спектроанализаторов. Точнее способы уменьшения добротности получемых контуров ПЧ , элементарно ставить последовательно с 0,1мк резистор 1ом и усе .
Что то я не пойму — а нафига тогда вообще шунтировать 0,1 мкФ, если сопротивление этого шунта на любой частоте будет никак не менее 1 Ом? Разве у электролита оно больше?
30.08.2012, 08:18 #7
Завсегдатай Регистрация 04.04.2007 Адрес новгородская обл Пестово на Мологе Сообщений 10,761
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Оллема
Что то я не пойму — а нафига тогда вообще шунтировать 0,1 мкФ, если сопротивление этого шунта на любой частоте будет никак не менее 1 Ом? Разве у электролита оно больше?
Ну электролит тогда последовательно с таким резистором .
Параллельно контуру электролит+простой конденсатор смысла нет в данном случае .
С уважением Максим.
30.08.2012, 08:43 #8
Граффф Регистрация 11.09.2005 Адрес Ижевск Возраст 56 Сообщений 3,648
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от .Васильев
Ну электролит тогда последовательно с таким резистором .
30.08.2012, 08:47 #9
Завсегдатай Регистрация 04.04.2007 Адрес новгородская обл Пестово на Мологе Сообщений 10,761
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
для чего чего. для снижения добротности полученного контура выше рабочей частоты электролита.Хотя проблема несколько надуманна .
С уважением Максим.
30.08.2012, 09:26 #10
Завсегдатай Регистрация 03.04.2008 Адрес Саратов Возраст 38 Сообщений 2,285
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Эксперимент по обнаружению сферического коня в вакууме? Электролит берем «почти настоящий», а пленку идеальную Налицо явные проблемы с методологией
Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек
30.08.2012, 09:56 #11
Завсегдатай Регистрация 13.12.2004 Адрес Юг Украины Возраст 46 Сообщений 2,560
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Slava. , А ты не бери ЛоуЕСР электролит. Ты бери генерал юз 85 градусов, у него как раз и будет под 1 Ом сопротивление
30.08.2012, 10:28 #12
Забанен (навсегда) Регистрация 05.10.2008 Адрес Воронеж Возраст 35 Сообщений 1,395
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Walter
Slava. А ты не бери ЛоуЕСР электролит. Ты бери генерал юз 85 градусов, у него как раз и будет под 1 Ом сопротивление
Согласен, модели конденсаторов слишком примитивные и с ЛоуЕСР как-то не интересно.
30.08.2012, 10:28 #13
Завсегдатай
Автор темы
Регистрация 22.03.2005 Сообщений 1,319
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Romanoff
Эксперимент по обнаружению сферического коня в вакууме? Электролит берем «почти настоящий», а пленку идеальную Налицо явные проблемы с методологией
ECR и ECL на пленку и керамику обычно явно не нормируются.
Сейчас взял DF из даташита на Виму MKP4 (0,025 на 100 кГц), получил ECR 0.4 Ом. Признаться, был удивлен — ожидал величину меньше раз в 10.
Резонансный пик существенно уменьшился, но полностью не сгладился.
30.08.2012, 10:30 #14
Забанен (навсегда) Регистрация 05.10.2008 Адрес Воронеж Возраст 35 Сообщений 1,395
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Slava.
Резонансный пик существенно уменьшился, но полностью не сгладился.
Slava. , Вы не тем занимаетесь. Ловите какие-то резонасные пики, и не анализируете какой вообще положительный эффект от применения керамики или плёнки. Более того, а что Вы скажете, если резонасные пики появятся на 100 МГц?
30.08.2012, 10:46 #15
Завсегдатай
Автор темы
Регистрация 22.03.2005 Сообщений 1,319
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Walter
Slava. , А ты не бери ЛоуЕСР электролит. Ты бери генерал юз 85 градусов, у него как раз и будет под 1 Ом сопротивление
Угу. И поимеем пульсации во всем диапазоне порядка единиц вольт.
По НЧ с этим приходится мириться — емкость конденсаторв в питании ограничена. Но если на СЧ-ВЧ есть возможность улучшить ситуацию — почему нет?
30.08.2012, 11:39 #16
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Домашняя страница
- Созданные темы
Мимо проходил Регистрация 05.03.2004 Адрес Москва Возраст 57 Сообщений 5,529
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Выравнивание импеданса бутерброда из конденсаторов действительно важный момент. Однако, его почти не получается сделать на компьютере, поскольку ESR, ESL и значение емкости конденсаторов зависит от частоты и надо просто проводить измерения на реальных конденсаторах. Математика только позволяет сделать грубые оценки требуемых номиналов. Добротности конденсаторов на резонансах обычно меньше чем предсказывает теория как раз из-за роста потерь с частотой.
30.08.2012, 11:51 #17
Завсегдатай
Автор темы
Регистрация 22.03.2005 Сообщений 1,319
Re: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Сообщение от Mepavel
Slava. , Вы не тем занимаетесь. Ловите какие-то резонасные пики, и не анализируете какой вообще положительный эффект от применения керамики или плёнки. Более того, а что Вы скажете, если резонасные пики появятся на 100 МГц?
Положительный эффект от шунтирования электролитов конденсаторами малой емкости — снижение импеданса цепей питания усилителя на тех частотах, где он начинает ограничиваться ECL электорлитов.
Низкий импеданс на указанных частотах необходим для подавления помех по питанию. Типичная величина PSRR на частотах выше 1 МГц — менее 20 дБ.
Высокочастотные помехи по питанию могут возникать по следующим причинам:
1. Падение напряжения на импедансе цепей питания, вызванное протеканием высших гармоник потребляемого тока.
2. Помехи от переключения диодов в БП.
3. Помехи, проникающие из питающей сети.
Возможно, есть и другие механизмы возникновения рассматриваемых помех, но основные я указал.
Проникая из цепей питания на выход усилителя, высокочастотные помехи по цепи ООС попадают на его вход и в дальнейшем интермодулируют с полезным сигналом на нелинейностях каскадов усилителя, а в особо тяжелых случаях могут привести к возникновению динамических искажений.
Про 100 МГц ничего сказать не могу — на таких частотах распространение помех больше определяется конструктивом, чем схемотехническими решениями.
Компоненты часть 1, Х конденсаторы
Этой статьей я бы хотел начать цикл о различных электронных компонентах, диодах, конденсаторах, резисторах, варисторах и т.д.
Компонентов очень много, все они разные и меня не покидает ощущение, что пока я закончу о них рассказывать, уже выпустят что-то новое 🙂
А начну я с конденсаторов Х типа, тем более что эта статья будет являться дополнением к моей предыдущей статье, о Y конденсаторах.
Вообще все эти статьи будут как бы дополнением к видео. Я не пишу сценариев, рассказываю обычно просто то, что знаю, потому возможны некоторое оговорки или расхождение с текстовой версией. Но я постараюсь чтобы таких расхождений было как можно меньше.
В цикле я буду рассказывать не только о самих компонентах, а и о том, в каких цепях электронных схем их лучше применять и почему, а также возможно рассказывать о вариантах замены.
Также если вам интересны какие-то определенные компоненты, то постараюсь такие видео готовить в первую очередь. Потому буду рад комментариям и вопросам.
Х конденсаторы обычно используются совместно с Y конденсаторами. Так уж сложилось, что оба типа применяются в качестве помехоподавляющих элементов фильтров. Хотя конечно оба типа вполне могут использоваться независимо.
Выглядят они как небольшие брусочки разных цветов, обычно серого, синего или желтого цветов. На каждом обязательно должна присутствовать соответствующая маркировка.
В электрической сети достаточно ВЧ помех и пульсаций, потому задача Х конденсатора максимально блокировать их, по сути замыкая через себя. То же самое касается и помех со стороны блока питания. На схеме показан путь помехи и как она попадает к конденсатору.
На схеме слева виден резистор с сопротивлением 560кОм. Этот резистор нужен для того, чтобы разрядить конденсатор после выключения питания. Если его не поставить, а после обесточивания БП коснуться контактов вилки питания, то может ударить током. Не сильно, но неприятно. Когда-то мне приносили видеокамеру JVC, там Бп так умел «кусаться».
Конденсаторы Х типа отличаются от обычных тем, что:
1. Лучше работают при постоянном сетевом напряжении
2. Выдерживают всплески высокого напряжения
3. Не склонны к самовозгоранию.
В принципе их можно заменить на обычные конденсаторы, но это крайняя мера, а кроме того устанавливаемые конденсаторы должны быть рассчитаны на напряжение минимум 630 Вольт. Вам могут сказать, что можно поставить на 400 и так делали много раз и работало, не слушайте, 630 минимум!
Потому правильно ставить те, что на фото слева.
Особенно внимательно надо относиться к импортным (читай — китайским) конденсаторам. Слева на фото конденсаторы красного цвета. Я неоднократно видел их в разорванном виде, а ведь они вполне могли бы устроить и пожар.
Немного о маркировке.
X1 – Используются в промышленных устройствах, подключаемых к трехфазной сети. Эти конденсаторы гарантированно выдерживают всплеск напряжения в 4кВ.
X2 – Самые распространенные. Используются в бытовых приборах с номинальным напряжением сети до 250В, выдерживают всплеск до 2.5кВ.
Y1 – Работают при номинальном сетевом напряжении до 250В и выдерживают импульсное напряжение до 8кВ
Y2 – Самый распространенный тип, может быть использован при сетевом напряжении до 250В и выдерживает импульсы в 5кВ
Небольшая подсказка
1. Конденсаторы Y типа можно использовать вместо конденсаторов X типа, но нельзя использовать конденсаторы X типа вместо конденсаторов Y типа.
2. Конденсаторы Y типа имеют обычно намного меньшую емкость, чем конденсаторы X типа.
3. Если для конденсаторов X типа чем больше емкости, тем лучше, то емкость конденсаторов Y типа нужно выбирать как можно меньшей. Типичное значение 2.2нФ уже прилично бьется, если прикоснуться к выходу БП и к заземленному предмету одновременно.
При выборе емкости с Х конденсаторами все просто, чем больше, тем лучше. Для применения в обычных (бытовых) устройствах использовать можно любой класс.
Иногда конденсаторы Y типа могут иметь корпус как у конденсаторов Х типа,будьте внимательны, когда их используете.
Кроме того, как я написал выше, конденсаторы Y типа можно использовать вместо Х типа, мало того, иногда указывается даже двойная маркировка. Причем даже конденсатор Y2 можно смело применять вместо Х1.
Слева предположительно правильный конденсатор, но так как маркировки Y нет, то лучше не применять его, по крайней мере вместо межобмоточного.
Вы конечно спросите, почему вообще Х, Y, а не например W и Z. попробую объяснить мое видение принципа маркировки.
На плате конденсатор Х типа ставится так, как показано на схеме, т.е. по одной дорожке он подключается ко входу, а по другой к выходу. Обусловлено это тем, чтобы минимизировать длину проводников, так как ток всегда идет по кратчайшему пути.
Но если мы наведем эти проводники посильнее, то увидим, что включение Х конденсатора напоминает букву Х, а Y конденсаторов, соответственно букву Y.
Я не буду утверждать, что так и задумывалось, но выглядит вполне логично 🙂
Для примера как эти конденсаторы выглядят в реальных блоках питания.
Слева Бп от спутникового тюнера, справа от монитора. В первом случае применены конденсаторы до дросселя и после, во втором только до. Первый вариант немного лучше справляется с помехами, но во втором есть дополнительный дроссель, снижающий уровень помех.
Дроссель виден чуть левее и ниже конденсатора. Х конденсатор применен класса Х2, емкость 0.22мкФ.
Вот для примера другой блок питания, от компьютера.
Здесь на входе стоит также конденсатор класса Х2 и также имеющий емкость 0.22мкФ, но в данном случае это не более чем совпадение, так как у Бп спутникового тюнера конденсаторы имеют емкость 0.1мкФ.
А вот те необычные конденсаторы Y типа, о которых я писал выше. Я раньше не обращал внимание, что они выполнены в таком необычном для них корпусе, заметил буквально недавно.
Кстати, слева на плате видна маркировка производителя БП, Astec. В свое время он производил очень качественные блоки питания, их вы могли также видеть в виде зарядных устройств для телефонов (например Сименс). Но потом этот производитель ушел с рынка бытовой техники, очень жаль, качество их продукции было на очень высоком уровне. Мало того, они производили даже свои микросехемы.
Кстати насчет блоков питания, впрочем и не только блоков питания. Как я писал, конденсаторы Х класса очень надежны, потому перед тем как выбросить старый блок питания, посмотрите, возможно их оттуда можно выпаять, скорее всего они будут исправны.
Но вообще, всякие БП и прочие устройства являются хорошими поставщиками деталей, особенно если деталь нужна в одном-двух экземплярах. Иногда даже удобно так и хранить их в не разобранном виде.
Например ниже узел дежурного источника питания, вполне можно выпаять все компоненты и получить маломощный БП 5/12 Вольт для питания чего нибудь ардуино подобного.
Или вот выходной узел. Здесь можно смело брать магнитопроводы для всяких преобразователей напряжения и фильтров, весьма удобно. Особенно может быть полезен дроссель групповой стабилизации.
Электролитические конденсаторы также могут пригодиться, но если БП «китайский», то лучше их не использовать, часто там стоит хлам.
Ну и раз уж я завел речь о фильтрах питания, то покажу фильтр из какого-то советского монитора (предположительно), нашел сегодня на балконе.
Видна большая железная коробка, на торце два предохранителя (в импульсных БП лучше ставить именно парами), и неожиданно вполне стандартный современный разъем питания.
Когда я его разобрал, то меня ждал шок, все в стиле типичного китайского ширпотреба, большой корпус и внутри три детали, при чем три в буквальном смысле слова, дроссель, конденсатор и резистор.
По прикидкам блок питания, который был подключен после фильтра, имел мощность 100-150 Ватт. Сейчас в корпус таких габаритов спокойно влезет блок питания вместе с фильтром. На фото для сравнения БП мощностью 100 Ватт.
Ну и в некоторых БП попадаются такие вот удобные фильтры. Здесь также три детали, дроссель, конденсатор и резистор. Перепаять разъем на входной и вполне можно использовать, компактно, эффективно и бесплатно.
На этом все, остальное можно увидеть в видео. Как я и говорил, буду рад идеям, вопросам и комментариям, ведь куда приятнее когда есть обратная связь со зрителем и читателем 🙂
Эту страницу нашли, когда искали:
конденсатори cbb22 155j400 разница cbb22 104j6304j630 , x1 ctx 2.2 мк 300в , конденсатор 0,47 мкф k x2 275 vac 40/100/21 что это , конденсатор. 100nk mbc характеристики — поиск в google , конденсаторы модели,назначения , lkci 40/380d конденсатор характеристики , конденсатор cbb22 275 vac 474 k назначение характеристики , кр-1в x1y с проводами , ecqul 40/100/21 x2 132400 1mf , mpx/mkp x2 как проверить , конденсатор 16x 104m доп напряжение , мпжду горячей и холодной частью написано ct7 472m hec стоит в импульсном блоке питания синего цвета , конденсатор пленочный b 275k какаяемкость , ste mpx275-x2 224 k40 маркировка , конденсатор xogx03 , 275v-x2 на входе , rjyltycfnjh V1260 [fhfrnthbcnbrb , конденсатор capr003-002 d характеристики , небольшой аудио-ликбез по конденсаторам часть 3 , см и cx конденсаторы схема включения , х1к21 , конденсатор mpx маркировка , розшифровка напряжение кераміческих конденсаторов таблиця , mkp x2 sh 10 mf 300 v характеристики , конденсатор mkp-x2 можно ставить на двигатель