Как экранировать тороидальный трансформатор в усилителе
Предлагаю обсудить вопрос необходимости применения экранирующей обмотки (экрана) в сетевом трансформаторе при его применении в аппаратуре с заземлением и без.
На ум приходит только то,что такая обмотка была необходима по требованиям электробезопасности и то не во всех случаях. Так когда она нужна а когда нет?
Игорь Алексеевич
23.10.2013, 19:53
Обсуждали. Поищите.
То-ли здесь, то-ли у соседей.
23.10.2013, 20:07
Кому не интересно, могут получить по три балла штрафа и покинуть тему.
23.10.2013, 20:24
Наличие экранирующей обмотки в сетевом трансформаторе всегда хорошо. Если она находится между сетевой обмоткой и вторичной, то уменьшает наводки в/от сети. Также экранирующая обмотка будет хороша между вторичными обмотками, одна из которых питает аналоговые каскады, а другая — цифровые. Часто те кто так не делают начинают «шаманские» движения над такой аппаратурой.
23.10.2013, 20:34
Из практики использования трансов такую встречал только в звуковой аппаратуре, а там без проверки дает эффект или нет ее бы не применяли.
23.10.2013, 20:43
и ещё эта обмотка должна быть незамкнутая,либо из фольги с прокладкой либо из намотанных в никуда витков,т.е с одним выводом
AlexanderT
23.10.2013, 20:53
Наличие экранирующей обмотки в сетевом трансформаторе всегда хорошо. Если она находится между сетевой обмоткой и вторичнойСейчас всё чаще замечаю,что первичная и вторичная обмотки разнесены,видимо для экономии чтобы экран не делать.
Из практики использования трансов такую встречал только в звуковой аппаратуре, а там без проверки дает эффект или нет ее бы не применяли.Так чем выше частота работы устройства тем заметнее должен быть эффект.
24.10.2013, 11:52
Сейчас всё чаще замечаю,что первичная и вторичная обмотки разнесены,видимо для экономии чтобы экран не делать.
На мой взгляд, так делают для уменьшения трудозатрат на изготовление трансформатора.
Наличие или отсутствие экранирующей обмотки я сравниваю с наличием или отсутствием сетевого фильтра. Работать будет, вопрос в том как. Был свидетелем того, как от работающего УМВЧ на ГК-71 в блоке питания контрольного трансивера, находящегося в противоположном конце комнаты, срабатывала защита, собранная на оптопаре. С начала своей трудовой деятельности работаю на аппаратуре связи (военной, затем гражданской) и везде применяется экранирующая обмотка. Особенно показательна аппаратура телеграфной связи.
Мотать или не мотать – каждый решает для себя сам. По поводу помех, идущих от сети 220В и цифровых схем, уместно вспомнить диалог:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть.
24.10.2013, 13:28
Практически я не вижу смысла мотать экранирующую обмотку, необходимо поставить хороший фильтр по питанию, чтоб у соседей колонки сами не пели, а экранирующая обмотка и в ламповых телевизорах стоит ТА-270!
AlexanderT
24.10.2013, 14:02
Мотать или не мотать – каждый решает для себя сам.Это вызвало новый вопрос,как правило экран именно мотают но ведь проще и наверное эффективнее сделать фольговый экран (разумеется разомкнутый) но таких в заводских сетевых трансформаторах я не встречал,почему?
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 14:05
В телевизионных силовых трансформаторах(от наших телевизоров), практически во всех присутствовала экранирующая обмотка.
Как уже выше было сказанно — находится между первичной и вторичной обмотками. Т.е. сетью и потребителем.
В случае пробоя между обмотками(с сетевой на остальные), является своего рода защитой: пробой на экранирующую, КЗ на землю,
скачок тока и выгорает предохранитель.
Перематывал силовой на UW3DI-2.
Нашёл ТОР, ватт на 150. И на него «повесил» все обмотки. А экранную забыл.
Включаю, всё нормально. всё работает. Трансформатор не греется. Напряжения не просаживаются. но что-то не так.
Фонок появился. не громкий, но надоедливый. По приёму. А ведь не было со старым трансформатором.
Смотал все обмотки(и анодную то-же:smile: ), кроме сетевой. И намотал экранную.
В общем, перемотал трансформатор по новой:smile:. Фон исчез.
Мотайте! Проверенно.
24.10.2013, 14:07
В некоторых заводских, в место провода в один слой применяют медную фольгу на она не замыкается на себя, то есть через изолятор, но в моих конструкциях, я обмотку снимал.
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 14:08
. экран именно мотают но ведь проще и наверное эффективнее сделать фольговый экран (разумеется разомкнутый) но таких в заводских сетевых трансформаторах я не встречал,почему?
Сплошь и рядом. Как уже заметил ER1AK, в тех-же ТА-270.
24.10.2013, 14:11
Если в трансивере отсутствует цифровая часть, то, действительно, достаточно только сетевого фильтра. Наличие цифровой шкалы уже вынуждает делать раздельные источники питания. Правда, надо оговориться, шкала шкале рознь. Например, «Макеевская» почти не «шумит». Поэтому возможно питание от 12В через доп. стабилизатор (КРЕНКу). ЦШ на МКС 561 серии «шумят» очень сильно. Поэтому такие ЦШ следует питать отдельно. Я поставил в свой трансивер отдельный маломощный сетевой трансформатор, который питает исключительно цифровую часть. На аналоговую — второй, основной, помощнее.
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 14:15
В некоторых заводских, в место провода в один слой применяют медную фольгу на она не замыкается на себя, то есть через изолятор
А она и не замыкается на себя. Мотают в месте с бумагой.
AlexanderT
24.10.2013, 14:16
Сплошь и рядом. Как уже заметил ER1AK, в тех-же ТА-270.В ТА270 фольговый экран? 😯
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 14:39
В ТА270 фольговый экран?
Глаза по меньше сделайте:-P
Работая в одной конторе, имел в подчинении несколько складских помещений.
Заглянул в одно из них, а там. Несколько десятков шасси от Ч/Б и цветных телевизоров.
С лампами, без ламп, что-то выдрано. Но все с силовыми трансформаторами.
Золотое дно:smile: Кроме этого, валялись трансформаторы снятые с шасси. Точнее выкушенные.
Какие-то разматывал(сгоревшие по первичке, реже горели другие обмотки).
А те, которые были целые откладывал в сторону.
К сожалению сгоревших было на много больше.
Ну не все-же там были ТА-270. Были и ТА-180. Но то, что были — факт.
Точно так-же и фольга была не на всех трансформаторах.
Где-то провод. где-то фольга.
А Вы сразу глаза по полтиннику:smile:
Мне то-же странно ка-а-жется.
У Вас 3788 сообщений, Вы не новичок на форумах, а задаёте такой простой вопрос про экранирующую обмотку.
Погуглить-то не судьба. или. 😉
24.10.2013, 14:50
В гоглу посмотреть промышленные трансформаторы справочник на ТАН, ТПП, ТА, ну нет там экрана, справочники есть.
24.10.2013, 14:51
были ТА-270. Были и ТА-180
Вы, вероятно, имели в виду ТС-270, ТС-180 ? ТА — это несколько другие трансформаторы. 🙂
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 15:05
Да конечно-же.:-(
Вот память. Извиняюсь. В вёл в заблуждение.
Были сомнения.
Владимир спасибо.:пиво:
To: Alexander T
Глаза оставьте. большие и удивленные:smile:
. вот ведь парафин. так заклинило.
P.S. Пойду лучше дрова в поленницу складывать. снег повалил. . Мда.
24.10.2013, 17:57
Это вызвало новый вопрос,как правило экран именно мотают но ведь проще и наверное эффективнее сделать фольговый экран (разумеется разомкнутый) но таких в заводских сетевых трансформаторах я не встречал,почему?
24.10.2013, 18:18
В советские времена межсетевые экраны трансформаторов ТС были источником отличной медной фольги, даже фольгированные платы сам клеил. 🙂 А потом пошли экраны из алюминиевой фольги. roll:
24.10.2013, 18:33
Не могу определиться что лучше экранирует — лист меди (латуни) или витки провода? А может сталь (лужёная жесть)? Как идеальный вариант, наверное, два слоя — из магнитного материала (лужёная жесть) и немагнитного (медь и всё остальное).
24.10.2013, 18:43
ИМХО медная фольга лучше. Подумайте, для чего этот экран и сравните, в каком случае проводимость будет выше, а паразитные емкости и индуктивности меньше.
24.10.2013, 20:28
Не могу определиться что лучше экранирует — лист меди (латуни) или витки провода?
лучше всего полтора витка медной фольги (с диэлектрической прокладкой дабы кз витка не получилось)
если нет медной сгодится алюминиевая, паять её сложно, но можно вывести наружу лоскут для крепления под болт
для удешевления производства и сокращения номенклатуры комплектующих вместо фольги стали применять обмотку в один слой от щёчки до щёчки из обмоточного провода, этот суррогатный экран даже чуть-чуть экранирует, но существенно уступает фольговому, особенно на вч
себе бы я не стал такой экран мотать, себе однозначно только фольгу (если это не трансформатор питания сверлилки для плат, там экран строго пофиг :crazy:)
экранирование торов отдельный вопрос
идеально вывести провод от железа, слой изоляции, фольговой экран (полтора витка), снова изоляция, первичка, изоляция, фольговой экран (полтора витка), изоляция, вторичные обмотки с промежуточными экранами если таковые требуются
дело в том, что у обычного трансформатора железо, как правило, заземлено, а у тора висит в воздухе, что совсем не хорошо
если нужно максимально развязать питаемое устройство от сети, то смотрите как сделано питание аналитической части вольтметра В7-21 (не путать с В7-21А !)
там весьма параноидальная экранировка самого блока (тройное экранирование) + весьма хитрый трансформатор 😛
24.10.2013, 21:18
Хотелось бы понять, что от чего надо Вам экранировать с помощью экранирующей обмотки? Помехи в каком диапазоне частот?
Тогда возможно и будет ответ правильный, нужно мотать или не нужно..
24.10.2013, 21:44
Кто скажет мощность трансформатора тс-270
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 21:49
Номинальная 270 ватт. Кто-то считал, получилось около 500.
24.10.2013, 21:58
Может, ТСА-270?
24.10.2013, 22:00
Может, ТСА-270? какая разница
24.10.2013, 22:04
Вам виднее :ржач:
Площадь окна умножить на площадь керна ( в кв. сантиметрах ). Достаточно точно до 1 кВт.
Игорь Алексеевич
24.10.2013, 22:22
То:UA3RMB
Чем считали?
У меня получилось габаритная мощность 416 ватт.
Если только это тот размер.
Под рукой нет железа.
Данные брал в Инете. Внешний размер ПЛ 153х92х45 — это он?
24.10.2013, 23:13
Предлагаю обсудить вопрос необходимости применения экранирующей обмотки (экрана) в сетевом трансформаторе при его применении в аппаратуре с заземлением и без.
На ум приходит только то,что такая обмотка была необходима по требованиям электробезопасности и то не во всех случаях. Так когда она нужна а когда нет?
Прочтите вот это. Ответ на ваш вопрос.
AlexanderT
25.10.2013, 01:32
Прочтите вот это. Ответ на ваш вопрос.Не совсем,там верно замечено про снижение уровня фона но стоит такой УНЧ подключить к заземлению как откуда невозьмись появляется фон! А этот фон побороть уже сложнее,требуются балансные входа или трансформатор на входе.
25.10.2013, 09:00
Пару раз столкнулся с подобным явлением. Перематывая ТСА310 для БЛ к трансиверу, экранирующая фольга была выброшена. Фон был, но при установке электролитов с расчетом 2А на 2000 мкф и блокирование их по 0.1 мкф его не слышно, Ради верности параллельно выпр.диодам тоже по 6800пик.Контроль шума по приемнику ВЕФ, а на трансивере шума вообще никакого и никак не ощущалось. Второй БЛ делал на полевиках там емкости блокирующие только в выпрямителе, но эксперимент , что с ними, что без них. все нормально и на ВЕФе тоже.
Второй случай при изготовлении УМЗЧ. Там и экан пришлось мотать и в жестяную коробку ставить в качестве экрана, и размещать транс в корпусе, то прямо, то криво, то по диагонали, а также тыкать в разные точки шасси для подключения экрана уменьшая фон. Когда поставил тороидальный транс проблема снялась сама по себе. Да и фон был не такой, чтоб с ним так напрягаться, но дело принципа. .
26.10.2013, 09:16
Не совсем,там верно замечено про снижение уровня фона но стоит такой УНЧ подключить к заземлению как откуда невозьмись появляется фон! А этот фон побороть уже сложнее,требуются балансные входа или трансформатор на входе.
Здравия Вам. Не всякий радиослушатель и телезритель заземлял свой аппарат. Вот Вы, AlexanderT, заземляли свой телевизор? 73! de ra1qea
26.10.2013, 17:06
Разница в том, что у трансформаторов ТСА обмотки выполнены алюминиевым проводом.
AlexanderT
26.10.2013, 17:14
Вот Вы, AlexanderT, заземляли свой телевизор?Не поверите но всегда заземлял как и сейчас,антенны вешал на заземлённые на контур мачты и соответственно телевизор заземлялся через кабель.
03.11.2013, 07:48
экранирующая фольга была выброшена
Уважаемые коллеги!
Вреда экранирующая обмотка трансформатора не принесёт, это уж точно. Говорю о трансформаторе БП. Принесёт ли пользу?
Думаю, что будут и сторонники применения данной обмотки и те кто её проигнорируют.
В одном старом журнале прочитал: — мотайте накальную обмотку между сетевой и повышающей! Один конец накальной обмотки на корпусе, вот
и решение проблемы. Обмотка будет выполнять двоякую роль — экран и накал! Информация к размышлению.
С уважением Виктор.
Gene RZ3CC
03.11.2013, 08:34
В юности , мотая трансформаторы , тоже доматывал эту самую экранирующую обмотку , не вникая в ее полезность ! Позже , начал думать , ведь по сути дела все обмотки после сетевой так или иначе по «переменке» заземлены через накал , через электролиты или напрямую , т.е. пользы от нее — никакой . Теперь о вреде : впустую истрачен обмоточный провод , обмотка и изолирующие прокладки занимают некоторый объем в окне сердечника , дополнительная теплоизоляция сетевой обмотки , затрачены время и усилия на эту обмотку ! После этого размещать ее в трансформаторах перестал и ничуть об этом не жалею !
03.11.2013, 08:40
В одном старом журнале прочитал: — мотайте накальную обмотку между сетевой и повышающей! Один конец накальной обмотки на корпусе, вот
и решение проблемы.
И по второму проводу разнесли по всей вашей конструкции все помехи который поступили по сети. Экран делали во всех трансформаторах в 20 веке, хотя импульсных источников питания и частотных приводов не знали до 90 годов. На электрические сети прикрасно наводятся сигналы мощных передатчиков ДВ диапазона и тоже проникают через обмотки трансформаторов. А передатчики ДВ были в каждом областном центре, это сейчас их мало.
В трансивере вы может быть их не услышите, а в ламповом усилителе НЧ с хорошей чувствительностью по входу да.
03.11.2013, 08:59
После этого размещать ее в трансформаторах перестал и ничуть об этом не жалею !
А как вы прокоментируете эту статью
Gene RZ3CC
03.11.2013, 09:02
Бесспорно, дело личное.
Однако против теории не попрёшь!
Вот ведь дураки мы были,а?
Может быть наличие этой обмотки в дросселе фильтра ближе к «теории» , хотя там уж точно ее не мотают , но в силовике она ничего не дает , проверено практически !
Дураками мы , думаю , не были , ибо сперва учились на чужих ошибках , вдобавок еще и к авторитетам все-таки прислушивались , это
потом уже , набравшись знаний и опыта , стали сами экспериментировать .
Я вообще обхожусь тем , что в своей лаборатории все сетевые розетки питаю через разделительный киловаттный трансформатор с гальванически развязанными обмотками , который действительно спасает и от просачивания моих ВЧ наводок в сеть , да и мне меньше достается от соседей !
03.11.2013, 09:22
Как то г-н Гречихин писал:
. Заметим, что в результате шунтирования конденсаторами диодов или выпрямителя в целом помехи разного рода, проникающие как со стороны сети (в приемник), так и в сторону сети (от передатчика), не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются, так как уменьшается сопротивление на их пути.
Таким образом, ослабляя по второму методу мультипликативный фон, возникающий в своем выпрямителе, мы не устраняем, а наоборот, увеличиваем токи радиочастоты в проводах сети. Остается мощный потенциальный источник помех — электросеть как активная часть антенной системы. Таким способом, как показывает опыт, практически невозможно эффективно подавить МФ в условиях реальных сетей при наличии нелинейных или параметрических элементов в подключенных к этой же сети соседних устройствах, в частности устройствах вторичного электропитания.
Значительно лучше в этом отношении не облегчать путь токам радиочастоты через выпрямитель, а наоборот, исключить причину этих токов или закрыть им этот путь, следуя первому из указанных выше методов.
Один из способов — установка запорных дросселей [2]. Они включаются в цепи питания (первичную и/или вторичную) поблизости от объекта (приемника или передатчика), при этом не требуется вмешательства в цепи выпрямителя. Дроссели служат для исключения или для ограничения участия проводов сети в составе антенной системы радиоустройства. Они защищают приемник не только от помех, возникших в своем выпрямителе, но и от помех, возникших во всех других выпрямителях и прочих источниках, связанных сданной сетью. Ведь паразитная модуляция может произойти и на диодах «чужого» выпрямителя.
Дроссели в проводах сети устанавливают практически во всех современных телевизионных приемниках с импульсными вторичными источниками питания, хотя основное их назначение — закрыть путь для гармоник частоты преобразователя и генератора строчной развертки в провода сети.
Другой способ [2] состоит в экранировке вторичной обмотки силового трансформатора от первичной. Идеальная экранировка предполагает полное устранение емкостной связи между обмотками трансформатора. Однако это невозможно ввиду практической невыполнимости эффективного заземления экрана по радиочастоте. А для бестрансформаторных источников питания этот способ, конечно, вообще не подходит.
Еще один путь борьбы с мультипликативным фоном — ослабление электромагнитной связи между антенной и проводами сети. Этого можно добиться удалением, насколько возможно, проводов антенны от проводов сети, избегая параллельного их расположения, а также предупреждением или ослаблением антенного эффекта фидера [6], что достигается, например, с помощью симметрирующих устройств и запорных дросселей (линейных изоляторов) в фидере.
Для наиболее эффективного подавления и предупреждения мультипликативных помех можно и нужно использовать все доступные способы комбинированно. Однако в большинстве описаний любительских блоков вторичного питания никаких средств борьбы с МФ, к сожалению, не обнаружено. .
Используя хорошие(симметричные ) антенны и правильные остальные вещи Мы не замечаем
ничего.
Т.что уважаемые , давайте уж не будем упрощать и ревизировать основы.
К сожалению, это приводит порой к весьма неожиданным эффектам!
:crazy:
04.11.2013, 10:54
А для чего и почему Вы пропустили?
г-ну Глазунову!
Уважаемый коллега! Это была не развёрнутая статья, как к примеру Ваша пост №46. Это в рубрике типа «Радиолюбители советуют».
И я просто «продал», за «что купил». Тем более я сделал оговорку — есть сторонники применения экранирующего витка (обмотки), так и её
противники. Остановимся на том, что каждый сам решает за себя — применять, не применять! И в этом случае тоже надо сделать оговорку.
В одном случае экран принесёт пользу, а другом только вред. Как в примере с трансформатором БП усилителя НЧ и в частности по отношению
к накалу. Мы здесь собрались делиться мыслями, опытом — не правда ли.
С уважением Виктор.
11.11.2013, 21:21
Тем более я сделал оговорку — есть сторонники применения экранирующего витка (обмотки)
Прочитал не много поздновато.
Проблемы , как у всех.
На тему про экранирующ.обмотку могу добавить:
Был приобретён недорогой трансивер IC-7600.
Так при длительном прослушивании обратил внимание на то,
что фонят не только любительские станции.Страшно на 1.8 мгц.
Вещательные тоже.
При питании от аккумулятора подобного не наблюдалось.
Пришлось долго и упорно позаниматься с источником +13,8 в.
Победил.
Заменил(удачно были подарены приятелем) трансформаторы.
В качесве экрана -медная фольга.
Заземлил.Фильтр по входу от сети, шунтировал диоды. И.т.д.и т.п..
Т.е.пришлось перетряхнуть источник.
Вроде мелочи. Но всё же.
16.11.2022, 15:19
Приветствую. Есть вопрос по экранированию. Собрал стабильный трансформаторный источник питания для трансивера 13.8 В/25 А. Стоит ли заэкранировать цепь БП — TRX? Как подключить экран? С двух сторон — на корпус трасивера и блока питания, только с одной стороны — на корпус TRX или вообще не подключать?
Экранирование Трансформатора
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Поделиться
Последние посетители 0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Сообщения
Есть идеи почему сопротивление разное у этих 2х видов?
Я уж было подумал другое.
Только зионы не все инструкции поддерживают, от чего по производительности на уровне и3, а то и ниже.
Инструкции не зря пишут.
Да просто включил в тестере функцию исключения сопротивления щупов а не знал что он в этот момент режим авто вырубает так как не пользовался этой функцией)) вот и получилось что получилось))
сравнил с тем что выкладывали на 3 странице. Вроде бы все сходится
Серверные Хeon под 771 сокет. Путём несложной переделки сокета или самого процессора и модифицированного биоса встают в материнки с 775 сокетом. А по цене заметно дешевле «разрешённых» Квадов. На Али завались.
Тема: экранировка трансформаторов
экранировка трансформаторов
Всем привет!
Обдумываю экранировку трансформаторов.
решил сделать так:
в отдельном ящике из фанеры, в котором отсутствует одна боковая стенка — дальняя от усилителя — для теплоотвода.
изнутри ящик будет обделан оцинковкой (тоже только 5 сторон).
длина провода от трансформатора до диодов — 5-7 см.
есть несколько вопросов:
1) «занулять» экран из оцинковки на «нуль» сети (питание в сети сделано так — один разьем — «фаза», другой — «нуль») ?
2) экран делать из одного куска оцинковки? (условие взаимного замыкая всех 5 сторон) (это неудобно)
3) нужно ли экранирование всех 5 сторон, или достаточно только одной — между усилителем и трансформаторами?
4) достаточна ли оцинковка, или использовать другой материал?
5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).
14.07.2005, 22:38 #2
полный песец Регистрация 02.03.2005 Адрес Jerusalem Возраст 60 Сообщений 1,054
Re: экранировка трансформаторов
Сообщение от Makcum Владимирович
5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).
Жестяная банка. Ее и припаять можно где надо. Повезет с размером так и пилить не нужно.
Содержимое тоже в дело пойдет.
Offтопик:
я позже отпишу на тот приват, текучка заела
14.07.2005, 23:36 #3
Регистрация не подтверждена Регистрация 25.01.2005 Сообщений 58
Re: экранировка трансформаторов
Уточни сначала, что ты хочешь экранировать, если электростатический экран, то достаточно оцинковки, а если магнитое экранирорование, то тут дело посложнее и материал нужен, в случае применения стали, потолще, да сделать это на много сложнее.
14.07.2005, 23:43 #4
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Старый знакомый
Автор темы
Регистрация 17.12.2004 Адрес Ярославль Сообщений 962
Re: экранировка трансформаторов
Аркадий,
конечно и магнитная экранировка (если честно про электростатическую составляющую в первый раз слышу)
15.07.2005, 00:18 #5
Завсегдатай Регистрация 04.10.2004 Сообщений 1,531
Re: экранировка трансформаторов
) «занулять» экран из оцинковки на «нуль» сети (питание в сети сделано так — один разьем — «фаза», другой — «нуль») ?
Ни в коем случае, только на PE можно, protection earth, на землю защитную, если она есть.
) достаточна ли оцинковка, или использовать другой материал?
5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).
Транс какой, Ш или тор? Если тор, то и оцинковкой можно. Лучше ее внутри для надежности проложить медной фольгой. Просто стенка не поможет, экран должен быть замкнутый обязательно, и защищать и от магнитных помех ( магнитный материал, чем толще, тем лучше) и от электрических.
Если транс Ш — поверх обмотки и магнитопровода можно обмотать медной фольгой (или просто медным проводом намотать экран, чтоб он был ориентирован в пространстве, как ориентированы обмотки, а по ориентации магнитопровода (чтобы замыкались силовые линии магнитного поля, котрые вылезают наружу обычно ) мотануть чем нибудь магнитным. Т.е. не обязательно глухой экран -достаточно по периметру (только для магнитной и электрической экранировки периметры по разному расположены будут).
Лучше сначала стальной (пермаллоевый и т.п., оцинковка) замкнутый контур ( по магнитопроводу а потом уже все сверху медью заматываешь,по обмотке, охватывая сверху магнитопровод с экраном.
15.07.2005, 00:23 #6
Регистрация не подтверждена Регистрация 25.01.2005 Сообщений 58
Re: экранировка трансформаторов
Магнитную сделать сложно. Если транс расчитан на предельную индукцию, то еще сложней и про жесть оцинковку сразу забудь.
Если нет пермалоя, то ищи мягкомагнитную сталь или простые сорта стали но не менее 1,5мм, а лучше 3мм. Экран должен быть сплошной(чем можно меньше отверстий, сварных швов и со всех сторон. Трансформатор изолирован(магнитная развязка) от экрана и сердечник находиться от него на расстоянии 3-6мм, ижелательно тоже с магнитной отвязкой от шасси(если шасси из магнитного материала). Вообще то,
ИМХО, легче, быстрее и наверное дешевле сделать новый транс расчитанный на маленькую индукцию, чем толковый экран. Тогда и экран может не понадобиться, или хватит и концервной банки для экрана.
15.07.2005, 08:08 #7
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Старый знакомый
Автор темы
Регистрация 17.12.2004 Адрес Ярославль Сообщений 962
Re: экранировка трансформаторов
все понятно мужики, что вы пишите, но усилитель не высшей категории, я посмотрю на сколько это осуществимо на практике.
ксатати алюминий заменяет медь? у меня во всю ширину корпуса будет 7мм алюминевая пластина — радиатор для диодов.
15.07.2005, 12:57 #8
Завсегдатай Регистрация 04.07.2004 Адрес RUS Возраст 50 Сообщений 1,067
Re: экранировка трансформаторов
хехе, сколько раз тема поднимается столько и мнений
думаю за точку отсчета надо принят апликейшн от Аналога где есть графики и номограммы поглощения различными составляющими различных компонент ЭМИ. к сожалению вот так прям сразу его выложить не могу ибо надо его долго искать.
вкратце изложу свое виденье не претендуя на исключительность.
1. экраны бывают электростатические и электромагнитыные.
2. обшим для них является единственная точка где они соединяются.
3. электростатический экран не должен представлять из себя замкнутый контур/виток. иными словами чтобы заблудившемуся неприкаянному заряду чтобы было куда стекать.
4. электромагнитый экран наоборот не должен иметь щелей.
5. все материалы по разному себя ведут и соответсвенно применять их лучше с оглядкой на аплейшены и толстые книжки.
6. ИМХО лучше изолировать экраны друг от друга.
например оптимальное на мой взгляд экранирование трансформатора — внешний колпак из пермаллоя внутри которого незамкнутый виток из медной фольги , при этом экранирующая обмотка транса( экран Фарадея) и вся эта конструкция опять таки имеют единственную точку соединения.
P.S> если это транс УМ то тут уж надо прикидывать что проще -мастерить отсек с учетом экранирования или делать персональный экран думая при этом чем вытеснить из под него воздух чтобы избежать перегрева транса.
15.07.2005, 13:14 #9
Завсегдатай Регистрация 04.10.2004 Сообщений 1,531
Re: экранировка трансформаторов
Makcum Владимирович, алюминий хуже меди (по проводимости) поэтому и экранирующие свойства у него хуже, и от магнитных наводок не спасает, т.к. не магнитный. И про замкнутый контур не забывай.
Транс то какой? Сделай сначала усил с трансом без экрана, если будет фонить с разомкнутым входом, ориентируй транс по-другому в пространстве, или экранируй.
[ADDED=Эx, залужу. ]1121418853[/ADDED]
ditter, я тут экономные и не сильно геморройные варианты предлагаю. Таким макаром, типа широкой медной полосы по обмотке, но поверх магнитопровода, и пермаллоевым замкнутым контуром по ширине транса по магнитопроводу, но не глухим, многие серийные производители экранируют. Видать тоже толк есть.
Только вот, что электростатический должен быть не замкнутый я не знал.
Последний раз редактировалось Эx, залужу. ; 15.07.2005 в 13:14 .
15.07.2005, 19:53 #10
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Старый знакомый
Автор темы
Регистрация 17.12.2004 Адрес Ярославль Сообщений 962
Re: экранировка трансформаторов
для начала сделаю попроще — стенку из стали и текстолита (сразу и медь и изолятор), если плохо — тогда по полной
Сообщение от Эx, залужу.
Как экранировать тороидальный трансформатор в усилителе
Сетевой тороидальный трансформатор
Charm: перенесено из Выходники на ТОРах Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми: отсутствие стыков и зазоров в сердечнике; лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты; возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями; поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора. Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями: Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника. Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%. Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь. Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики. К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД. Недостатки: Cтоимость намотки выше, соответственно и цена тоже. Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше.
Ответов — 61, стр: 1 2 3 4 All
Владимир Константино: Добрый день! Charm пишет: Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше Очень кстати замечено.
Сергеев Сергей: А фильтр Шушурина не спасет ситуацию?
Бокарёв Александр: Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети. Шушуринская схема- вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста. А ещё один фокус с торами — часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике.По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит.
Владимир Константино: Добрый день! Сергеев Сергей пишет: А фильтр Шушурина не спасет ситуацию? В большинстве случаев не спасает. И без измерений все понятно. Трансформатор (силовик в усилителе) в городских сетях молчит, как невключенный, а на селе поет песни басом — требует только переменного напряжения. Я спасаюсь развязывающим трансформатором ,установленным далеко от аудиоаппаратуры , пусть гудит он. Бокарёв Александр пишет: А ещё один фокус с торами — часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике. По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит. Это происходит, когда первичка тора — недомотанная.
Бокарёв Александр: Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику?
illarionovsp: Я по недоумству своему, считал, что индуктивность вкючается в цепь медленно. Ан не прав был. Какую то хорошую брошюру прочитал, то же, что у Вас, пусковой ток есть. Ум хорошо, а два лучше . С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, я тоже это прочёл , где- не помню. Там было отмечено , что у торов остаточная индукция может принимать солидные значения( из-за отсутствия зазора) и если начальное направление тока в первичке противоположно по значению , то как следствие имеем в нагрузке на данный момент чисто омическое сопротивление и огромный пусковой ток до момента утрясания полей в сердечнике. Ещё при этом слышен удар внутри, из-за резкого влетания сердечника в насыщение
Самоделкин: При включении тор тикает — слышал. Почему-то намотав больше чем надо в первичке и поставив демпфер (0,1мкФ + 100 Ом) параллельно первичной обмотке, я заметно ослабил переходной процесс. Надо постараться чтобы что-то услышать и предохранитель на 0,5А не летит при мощности транса под 100Вт.
Бокарёв Александр: А вы ЛАТР включите в сеть- вот тогда ТИКНЕТ! Я в своё время замучился, пробки были с защитой, вырубало всю квартиру как только латр в сеть включал. Приспособился так: резистор проволочный на 100 ом, послед-но с ЛАТРом, потом его тумблером корочу и все живы.
Самоделкин: Припоминаю универсальный анодно-накальный транс из ЛАТРа на 1,5кВт, вот там стоял резистор 50 Ом 100Вт и реле задержки чтобы автоматы не отрубили всё к чертям. С транса получали от 150В 3А до 1000В 0,5А и накал 4*6,3В токи забыл. Отводов было много и каждая секция анодной обмотки моталась проводом своего диаметра. От этого монстра мой сумасбродный друг запитывал даже ГУ-81.
Владимир Константино: Добрый день! Бокарёв Александр пишет: Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику? В сельских сетях мною замечено до 10 В постоянки. Несколько лет бился с электриками , сейчас 1,5 — 2 вольта. Все это мне кажется от многочисленных скруток разных по металлу проводов.
Бокарёв Александр: Про скрутки мне кажется маловероятно, чтобы образовались диодные цепочки. Асимметричная нагрузка скорее. Тиристоры возможно.
elacom: В рабочие дни и в рабочее время в сети 5,5-6,8 вольт, в выходные дни и ночное время 1,8-2,7 вольт. Так и танцует постоянно
illarionovsp: Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения. Дали нагрузку, скрутки нагреваться будут. Сняли, остывать. У целого провода такого эффекта нет. Длинный он, ИМХО. С уважением, СП.
Владимир Константино: Добрый день! illarionovsp пишет: Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения.Так оно и есть. Если сосед (домов через 10) варит, то мигает все и вся. У меня вообще к элетрикам счет особый. Если кого интересует последствия попадания молнии в проводку жилого дома — могу подробно описать. Несмотря на высокую Вmax в тороидальных сердечниках , настоятельно рекомендую для силовиков используемых в HI — end аппаратуре кол-во витков считать 40/S. Для «силы», не связанной со звуком, можно считать 30/S и даже менее (зависит от габаритов сердечника).
Charm: Два интересных узла схемы: BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети. BR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети.
misa: Замечу еще один недостаток тороидов: это менее эфективное охлаждение.
DACKOMP: Charm пишет: BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети. Вот ещё: [BR]http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/filtr.htmBR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети. Частенько в PRO-технике используется.
odinss20: Прочитал цитаты про торы, мифов и сказок много у нас в конторе на торах питается вся измерительная техника и силовая аппаратура, а качество питающей сети намного хуже, чем в городской части, и за мой стаж работы более 20 лет не было ни одного выхода транса из строя, ну а к качеству техники требования гораздо выше, чем к музыке. Дело наверно в другом: надо правильно считать трансы, и грамотно мотать (это мое мнение).
Rex: Я бы даже ещё поднял планку: 50/S! Вернее — уже сделал это. Думаю теперь, как лучше всего сделать экран между сетевой и остальными обмотками. Чтобы и не в ущерб расходу окна (первичка и так места заняла — будь здоров) и чтоб ёмкость экрана на остальные обмотки была, по возможности, минимальной. Следовательно сам экран д.б. минимальной толщины, а изоляция его максимальной. Тонкой фольги нет. На ум пока пришёл токопроводящий клей/лак. Но у него сопротивление высоко. Надо пробовать. Может у кого опыт есть? Поделитесь. Буду благодарен.
technar: Charm пишет: Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.odinss20 пишет: у нас в конторе на торах питается вся измерительная техника и силовая аппаратура Воистину. Сколько попадалось ламповых измерительных приборов, подавляющее большинство на торах. В одном (вакуумметр ВИ-12) аж 5 штук стояло.
Charm: Rex, может металлизированным полипропиленом или лавсаном от конденсатора обмотать, подложить проводок как отвод, но всё это туфта , но только не клей. В ФТ конденсаторах тоже можно посмотреть ленту.
Rex: Charm пишет: но только не клей. Просто видел в Чипе-дипе видео о токопроводящем маркере. На основе серебра, сопротивление извиняюсь, хрен целых хрен десятых Ома на см! Но стоит 800рэ. Такого счастья мне не надо. Вот, что там за связующее между частичками этого серебра? Думаю, гадаю. О фольге из кондёров знамо дело тоже в курсе. КБГ можно распустить. Но всё равно спасибо! А то, что тонкой фольги нет — это уж я так — слукавил. Просто вот такой (клеевой) способ впечатлил.
Бокарёв Александр: Значицца так. Берём старинный электролит совецкий, типа к50-3, раскурочиваем, оставляем центральный контакт с приваренной к нему алюминиевой проволокойи приваренный к ленте из жёсткой фольги. Режем эту фольгу вдоль до узкой полоски, полоску с двух сторон закатываем в скотч. Этой штукой мотаем слой с перехлёстом, алюминиевый вывод торчит на улицу. Всё. Мой шеф в метрологии так делал.
Rex: СПАСИБО! Ну, что ещё скажешь? Что можно добавить к речи мудрого аксакала? Наверное всё-же так и сделаю. Ибо напряг мозгов и опыты над составом клея/лака займут уйму времени, а его лишнего, как обычно нет. Но интерес не угас! Кто что знает/думает — пишите!
illarionovsp: Ещё один улучшатель сказал: с одной стороны в скотч закатываем. Всё равно потом лакотканью экран изолиривать. Улучшателей . С ув., СП.
Charm: illarionovsp пишет: Ещё один улучшатель сказал: с одной стороны в скотч закатываем. Всё равно потом лакотканью экран изолиривать. Улучшателей .Сергей Павлович, так ведь без скотча КЗ виток.
illarionovsp: Света, не будет. Новый слой экрана укладывается на старый скотчем. Как Ш, П мотают лентой. Скотч с одной стороны фольговой ленты. Я не пишу уже, что фольгу резать надо разной ширины. Внутрь уменьшеной, наружу величенной. Сам мотаю рядовую, изоляцию по длине разную делаю. Чтобы оная на внешней стороне каркаса стыковалась. Окно берегу. С ув., СП.
Rex: Да можно и без скотча, если поверхность тора смазать клеем и намотать фольгу, а после высыхания сделать острым ножом кольцевую канавку — прорезь. К слову и это я опробовал, но что-то не понравилось. И есть большая вероятность резануть слишком глубоко, вплоть до самого провода первички. По-этому
Charm: СП я же предлагала даже металлизированным полипропиленом или лавсаном от конденсатора, там одна сторона диэлектрик. Так что я Вас поняла как с одной стороны скотч. Но скотч это фуфел который при нагревании может уменьшиться-скокожиться, так что вариант Бокарёва где скотч с двух сторон надежнее. Ничего не нужно резать с переменной шириной, это какой то гемор. Просто узкую ленту делать и всё. Еще вариант, согнуть ленту скотча и вложить в него чуть уже фольгу и склеить. Тогда один край глухой, второй зацеп клейкой частью.
Бокарёв Александр: Не нравится скотч- мотайте один слой виток к витку , как это обычно в заводских торах делается. Ну из всего нужно проблему сочинить.
illarionovsp: Писал уже, обмотка слой — экран паршивый. Про нагрев, оно вряд-ли. Вот катать прямо на трансе, что б слой не деформировался, вроде дело. Радиолюбительские технологии, это вещь. Остальное радиолюбительство от тумбочки — отстой . С ув., СП.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Значицца так. Берём старинный электролит совецкий, типа к50-3, раскурочиваем, оставляем центральный контакт с приваренной к нему алюминиевой проволокойи приваренный к ленте из жёсткой фольги. Режем эту фольгу вдоль до узкой полоски, полоску с двух сторон закатываем в скотч. Этой штукой мотаем слой с перехлёстом, алюминиевый вывод торчит на улицу. Всё.Или берем в хозмаге алюминиевый скотч и далее по тексту.
odinss20: Я делаю экран в торах тонкой медной фольгой уложенной между ГАЗОВЫМ ФУМОМ он толще обычного и не так мнется плюс отличная изоляция
Владимир Константино: Добрый день! Зачем он нужен, экран? Rex пишет: Я бы даже ещё поднял планку: 50/S!Это чересчур. КПД снижается . Есть хорошая статья в интернете И. Виноградского (ИГВИН) «Форма тока холостого хода в тороидальных тран-рах». Обоснованно все до миллиметра. Для HI-end аппаратуры оптимальный коэффициент 40.
odinss20: насчет КПД — спорить не буду, экран может и крадёт что-то, а вот что касается помех из сети, то спасает очень заметно и ощутимо.
Владимир Константино: Добрый день! Экран КПД не крадет, крадет большое кол-во витков. Сетевых помех, мешающих работать ТОРу не наблюдал последние сорок лет, по этому спорить не буду. Перемотал несколько тысяч ТОРов (без экранной обмотки)и не разу не довелось наблюдать ,как трансформатор мешает аппарату ,в который установлен.Подскажите, как это бывает. Внешний кожух — тоже абсолютно бесполезен — кроме как для красоты.
majordom22: Владимир Константино У меня есть отрицательный опыт. Однажды создавался мною двухполосный гибридник: пушпулл на 6П3С-Е в пределах 20 вт на канал озвучивал СЧ-ВЧ, а две пары ТДА7293 в мостовой схеме по 120-140 вт пытались дотягивать НЧ до уровня остального. Питание этого монстра было задумано от двух торов на сердечниках от 9А ЛАТРов.Ума было мало,и первичку этих трансов намотали,исходя из «родного» количества витков на 250 в (сеть,конечно же, 220 в).Электрически всё получилось, правда, пришлось делать систему плавного запуска, чтобы не выбивало пробки, но это ерунда по сравнению с тем,какие наводки давал этот агрегат, и не только на свои внутренние схемы, но даже и на располагающиеся рядом на стойке. Гудело и рычало всё,даже усилитель для компьютерых колонок,стоЯщий в полуметре. (В качестве жеста отчаяния были куплены на базаре две железные кастрюльки,по размеру торов, но, помещение в них этих силовиков никак не повлияло на их передающие свойства). А сам по себе этот гибрид поимел непобедимые наводки внутри. По вечерам торы начинали выводить нескончаемые переливистые трели акустического стрекотания от постоянной составляющей в сети. Этот эффект был побеждён включением элитов последовательно с сетью,зашунтированных супрессорами на 20 в.Короче,пришлось наматывать по науке и на новом железе, потому, что выковырять залитые эпоксидкой трансы из кастрюль смог только местный спец по обмену меди на огненную воду (при помощи молотка) Вот,так это бывает.
Вольдемар: Для экрана я применяю пищевую фольгу. Режу ее на полосы и постепенно обматываю тор, проглаживая пальцами, чтобы не было воздушных пузырей. Концы закрепляю скотчем. Между концами зазор, 1,5-2 мм чтобы не было КЗ. К середине фольги, именно к середине, а не к краю, чтобы было равенство потенциалов, припаиваю провод для заземления. Флюсы для пайки алюминия сейчас не проблема, в крайнем случае с порошком аспирина. Место пайки промыть, иначе его с годами разъест коррозия.
majordom22: Вольдемар Я правильно понял, что фольга намотана без изоляции, и виток ложится на виток? А где находится зазор? На фото он виден?
Rex: Вот, именно так я и делал. Просто, дёшево и сердито, но мне не понравилось. Тонкая фольга рвётся то и дело, берёшь толще — уже приличный перерасход окна получается. Если только, как СП пишет: — делать ленту разной ширины. Но это хлопотно, согласитесь? Кроме того, если мотать фольгу просто так — тот-же большой КЗ виток имеем. Тут либо кольцевую прорезь по всему диаметру делать, о чём я писал выше, либо изолировать витки фольги друг от друга, о чём так-же сказали.
Бокарёв Александр: Делали и так, с прорезью по периметру в экране из фольги, а к фольге паяли провод спецфлюсом по алюминию.
Вольдемар: Фольга рулонная, пищевая (для выпечки в духовке), очень качественная, и не рвется. Рулон 30 см, толщина фольги 0,05 мм. Мотается без изоляции в нахлест, чтобы не было щелей. Зазор сфотографировать не смогу, т.к. трансформатор уже намотан. В связи с тем, что внутренний и внешний радиусы не совпадают, может получиться так, что внутри тора щель будет уже, чем на внешней стороне. Подгонка ширины осуществляется маникюрными ножницами. Для гарантии от КЗ, начало обмотки прихватить одним витком скотча, он лавсановый, т.е. как диэлектрик вполне справится со свое задачей, потенциал там не высокий.
majordom22: Вольдемар Вы, конечно, извините,но по Вашему описанию не ясно,получился короткозамкнутый виток при экранировании,или нет. Я тут, как мог, покорячился на Пэинт,нарисовал два врианта экрана.Вариант А не допускает КЗ, а вариант Б эквивалентен одному мощному замкнутому витку. Для общего спокойствия, пож., напишите,какой Вы применили.
Бокарёв Александр: Вариант А мне сильно по душе- нет напряжения на концах обмотки вокруг , а где напряжение- там и жди, -стрельнет!
majordom22: Бокарёв Александр Вариант Б-это ошибочный,с хорошим КЗ по экрану, поэтому я всецело на стороне Вашей души .
illarionovsp: Более правильный вариант («улучшенный») заложить при намотке фольги трубку или бандаж на контур тора. Потом фольгу по контуру прорезать (вариант А), трубу изъять. Приклеить полоску лакоткани, сверху наклеить вторую часть витка. Получится безиндуктивный экран с нахлёстом без к.з. Картину рисовать надо? С ув., СП.
Вольдемар: Погонял полтора часа трансформатор под нагрузкой (2 лампы по 40 Вт в параллель). Температура 31 градус. Ток холостого хода я давал выше. Где и как делать зазор экрана у силового трансформатора без разницы. У широкополосных в радиосвязи, с объемным витком, его делают внутри. http://zalil.ru/30916126
Владимир Константино: Добрый день! Дорогие сопалатники, если не знаете откуда железо — проверьте. 100 витков — латр — осцилоскоп, получаете опытным путем число витков на вольт, и спокойно мотаете — такой тор не загудит, не зафонит, не нагадит Вашей аппаратуре ни на миллиметр. И что самое главное — все свои функции он выполнит без экрана, кожуха и т.д. На современном железе (заводском) мотайте смело 40/S . Параметры такого трансформатора будут впечатляющие (по сравнению с Ш, ПЛ и прочие с зазором) Мне не верите — поверьте моему опыту, пожалуйста! Другое дело — постоянка в сети, тут вопросы к Чубайсу. Фильтры, как правило, не помогают, и гайки отворачиваются и у Ш-железа. Я в таком случае использую развязывающие тр-ры , установленные далеко-далеко от места кайфа от музыки.
odinss20: интересная методика можно поподробней ПЛИЗ
Владимир Константино: Добрый день! odinss20 пишет: интересная методика, можно поподробней ПЛИЗ Можно. Вы про какую методику?
odinss20: да много в хозяйстве неизвестного железа тороидального по поводу намотать 100 витков, подключаю к ЛАТРу, и осцилоскоп — что я должен увидеть на нем? никогда не доводилось заниматься таким
Владимир Константино: Добрый день! На осцилоскопе увидите насыщение сердечника при определенном напряжении на обмотке в 100 вит. Это насыщение проявиться , как стрелочки в верхней и нижней части синусоиды(если можно так её назвать). При плавном повороте ручки Латра очень легко регистрируется момент появления стрелок. Измерьте при этом напряжение на обмотке. 100 делённое на это напряжение и будет искомая величина витки / вольт. Естественно осцилоскопом надо смотреть на резисторе подключенном последовательно с обмоткой. Накиньте 10% (сеть ведь у Вас не стабилизированная) и смело мотайте на этом железе. Вот какую мы с Вами Америку открыли
majordom22: Владимир Константино Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТР, можно смотреть скопом форму синусоиды от отдельной обмотки на тестируемом железе, даже 2-3 витка чего-нибудь типа МГТФ, достаточно, а 5- вообще класс.
Бокарёв Александр: Условие: пробную намотку нужно распределить по всему периметру кольца, а не в кучу в одном месте. Витков может быть мало, тогда можем запитать нашу пробную обмотку от того же накального транса, вольт на 6-12, а его первичку- от ЛАТРА. Этим обезопасим наш осциллограф и себя.
Владимир Константино: Добрый день! majordom22 пишет: Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТРРезистор не более Ома — подключите осцилоскоп зажимами и не бойтесь ничего. Вот чем торы еще хороши — сто витков эти можно использовать в дальнейшей намотке.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети. Шушуринская схема — вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста. Тема старая, двухгодичной давности. Но поднята снова, и остался неразжёваным данный аспект. А ведь это интересно. Что за постоянное напряжение может присутствовать в сети? От чего оно может присутствовать? Либо оттого, что одна из полуволн по амплитуде больше другой, или действительно имеется постоянное напряжение небольшое? Включил авометр на ТРИ вольта. Зашунтировал клеммы стабилитроном КС139 и последовательно резистор 10ком. Замерял батарейку. 1,3в показал прибор. Втыкаю в розетку — нет постоянки. Меняю выводы — нет постоянки. Пошёл померял у соседа. Нет постоянки. Хотя явный перекос фаз: у соседа 207вольт в сети, у меня — 230 вольт. Посмотрел осциллографом. Синус нормальный. Замеряйте, у кого есть постоянка. Есть ли она действительно? Насчёт фильтра Шушурина. Фильтр применялся давно, до того как он его нарисовал. И именно применялся в таком виде как на схеме лампового усилителя, приведённой Charm привёл. Никаких диодов Шоттки там применять не нужно. Обычные кремниевые диоды на соответствующий ток. И никакого там нет короткозамкнутого моста. Просто две ветви встречно включённых диодов которые разрывают цепь и подключают конденсаторы в районе перехода синусоиды через НОЛЬ (ширина зоны зависит от количества диодов). Количество диодов в ветви должно подбираться (я думаю) индивидуально по тому постоянному напряжению которое присутствует в сети (падение на одном диоде 0.8-1вольт). Например в приведённой схеме усилителя их получается по ЧЕТЫРЕ в каждой ветви. Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно. Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении .
DACKOMP: *PRIVAT*
прохожий-кип: Здравствуй Форум! Я без регистрации. Gnat пишет: А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Зачем? Разве диоды схемы не достаточны? Смысл-то в паралеленьи какой? Gnat пишет: Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно. Неужели не понятна его роль? Странно. Gnat пишет: Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении . Не понял совершенно. Я работаю инженером-киповцем, немного радиолюбитель. Акустикой, для себя занимаюсь. Читая на вегалабе про микрофоны для снятия ачх, видел схему Василича усилителя для злектрета. Сильно удивился схемотехнике. Я понимаю, Gnat — это и есть Василич? Так моё скромное мнение, что человек немного неграмотен, может я неправильно думаю. Извините меня если встрял по глупости, просто интересно насчёт компетенции.
DACKOMP: *PRIVAT*
Сергеев Сергей: прохожий-кип пишет: Зачем? Разве диоды схемы не достаточны? Смысл-то в паралеленьи какой? Смысл в том, что используются полярные электролиты. И диоды видимо предполагаются параллельно каждому конденсатору. Но так потребуются конденсаторы не менее 350 вольт. А в авторской схеме 16 вольт. Видимо по другому нужно подавать поляризующее напряжение.