Зачем нужна банка на автомат

Зачем нужна «банка» на пулемёте? Анализ применения ДТК закрытого типа на ПКМ

Зачем нужна «банка» на пулемёте?
Обзор ГДТК ‘Ротор-43’ ПКМ/Печенег доступен по этой ссылке:

9-8-2018 20:20 Gets
9-8-2018 21:03 sakstorp
А зачем три темы ?
9-8-2018 21:31 Черномор
sakstorp:
А зачем три темы ?
9-8-2018 21:31 Черномор
Gets:
толково

да, хорошее изделие

10-8-2018 12:25 ОбОбОб

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК — и Фсё!

10-8-2018 21:18 Капрал Хикс

Originally posted by ОбОбОб:

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК — и Фсё!

Твой говноак74мб так не может разве? Вот бида.

——
Nothing is as bad as it seems.. .

11-8-2018 03:25 Ротор 43

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК — и Фсё!

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется
11-8-2018 13:51 ОбОбОб
Ротор 43
ветеран

quote:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК — и Фсё!

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.

11-8-2018 16:12 Черномор

ОбОбОб:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК — и Фсё!

Я же написал, что это практика для нормальных стрелков, а не для рукожопых умников

11-8-2018 16:13 Черномор
ОбОбОб:

Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.

Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.

ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?

11-8-2018 16:14 Черномор
Ротор 43:

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

А что начнётся?
Спор практиков с х пойми чем?

11-8-2018 16:36 ОбОбОб
Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.

ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?

Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.

11-8-2018 17:26 TTX
У ФКУ «НПО СТиС» они называются «со сбросом давления из первой камеры»

11-8-2018 17:29 Черномор
ОбОбОб:

Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.

Как-то плохо рекламирует.

Ну так что, поговорим о возможности попадания из нормального пулемёта в грудную мишень на 800 м, если эти же задачи можно решать из обычной СВД или Тигра с прицелом ПСО-1?
Такое ощущение, что ты пулик в руках не держал.

11-8-2018 18:57 dim99
Нержавейка?
11-8-2018 21:39 Черномор
dim99:
Нержавейка?
12-8-2018 05:01 dim99
Мож попробывать чего более термостойкое.
12-8-2018 06:26 TTX
12-8-2018 07:30 dim99
А штука реально полезная.. . по отзывам.

Я к тому чтоб оператору не думать.. прогорит щас или ч/з год.. . условно.
Более жаростойкую марку подобрать.

12-8-2018 09:23 Черномор
dim99:
Мож попробывать чего более термостойкое.

Да смысла особого нет.
Ценник будет конский

12-8-2018 11:06 Gorgul
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще.. .
12-8-2018 11:36 Черномор
Gorgul:
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще.

Работает.
Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино

12-8-2018 11:40 Gorgul

Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино

в нормальной практике бывает по разному. и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит.

Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо.. .

12-8-2018 12:08 Черномор

в нормальной практике бывает по разному. и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит

Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?
Это говорит обо всём.
Очередями из автоматов и длинными очередями пулемётов стреляют или интернациональные духи или на камеру/в кино.
В ряде случаев стрельба очередями обоснованно, но это редкий случай.

Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо.

На ПКМ по фигу, на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов — полёт нормальный.
ПКМ вообще в целом предпочтительнее.

12-8-2018 12:13 Gorgul
на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов

Это очень неспешный темп огня для пулемета.
Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?

При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии). Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.

ПКМ вообще в целом предпочтительнее.
12-8-2018 12:42 Черномор
Это очень неспешный темп огня для пулемета.

В вашем представлении нужно высаживать очередь на всю ленту?

При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии).

Да.
Только это «время от времени» довольно редкое явление.
И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.

Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.

По наставлениям и АК создавался для стрельбы очередями, а в армии до сих пор стрельба упражнений одиночными приводит к несдаче нормативов.
И что?
Какой смысл лепить длинными очередями, отбивая «атаки часами и сутками без перерыва»? Чтобы быстрее получить свою пулю или осколок? Где брать боеприпасы в таком количестве?
Как-то не вяжется.

12-8-2018 12:55 TTX
Gorgul:
Это очень неспешный темп огня для пулемета

Максимальный боезапас для «Печенега» (с принудительным воздушным охлаждением ствола), носимый его расчетом — порядка 1000 патронов. Продолжительность одного боестолкновения — от 30 до 60 минут. Следовательно, средний темп стрельбы — от 16 до 32 выстрелов в минуту.

12-8-2018 12:57 Gorgul
И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.

Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили).

12-8-2018 12:58 Черномор

Коллеги, нужно учитывать, что условия ведения боя существенно изменились. Изменилось всё. В связи с этим имеющееся оружие и методы его применения адаптируются под реалии.

Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для «первой очереди», как и 45-местные магазины у головной группы.

У каждого может быть своё мнение. И это правильно.
Но лучше воздерживаться от умозрительных рассуждений.

Стоит ли устанавливать закрытый ДТК на современное оружие

Получайте на почту один раз в сутки одну самую читаемую статью. Присоединяйтесь к нам в Дзен и ВКонтакте.

Отписаться можно в любой момент.

Дульный тормоз-компенсатор закрытого типа (ДТК-ЗТ) или просто «банка» на солдатском жаргоне. Вещь, одинаково часто использующаяся как военными, так и гражданскими стрелками. При это не только «практикующие стрелки», но и многие теоретики прекрасно знают о том, что у «банки» при наличии весьма соблазнительных достоинств есть и множество недостатков. Попробуем разобраться, чем на самом деле является ДТК закрытого типа, кому и в каких ситуациях он по-настоящему нужен, а самое главное – нужен ли вообще.

Это и есть глушитель. |Фото: wixsite.com.

Не официальная, но все-таки какая-никакая статистика наглядно нам показывает, что именно дульный тормоз-компенсатор закрытого типа является самым востребованным элементом оружейного тюнинга. Именно «банки» в первую очередь просят участники всевозможных горячих точек у пап, мам, волонтерских организаций и Дедушки Мороза при случае. Даже коллиматорные прицелы, судя по количеству запросов идут с сильным отставанием от ДТК-ЗТ. Если статистика правдива, то это уже говорит о многом. Однако, прежде всего стоит разобраться, чем же на самом деле является «банка».

1. Что такое ДТК-ЗТ и зачем он нужен?

Глушит звук, прячет огонь. |Фото: guns.ru.

Каждый слышал применительно к оружию понятия «глушитель» и «пламегаситель». Так вот эти понятия по большей части обывательские, а не профессиональные. И пламегасители, и приборы для бесшумной стрельбы (ПБС) – все это в конечном итоге ДТК-3Т. Отличаются устройства только эффективностью действия. Ну, а так как во многих странах «классические» ПБС – это средство специального назначения, то продавать их на гражданском рынке чаще всего нельзя. Но ведь очень хочется! Поэтому «ушлые» коммерсанты и придумали разделение на ПБС и ДТК-ЗТ. Хотя с технической точки зрения эти устройства ничем не отличаются кроме эффективности.

Есть для самого разного оружия. |Фото: rankbrain.ru.

При этом теоретики продолжают в интернете ломать копья на тему о том, чем же на самом деле ПБС отличается от ДТК-ЗТ. Споры эти чаще всего не только не конструктивны, но и не имеют по собой реальной почвы. Стереотипных глушителей из кино не существует в природе. Даже с глушителем оружие все равно издает достаточно громкие звуки. И пламя выстрела, и шум можно убрать только в известной степени. И тем, и другим занимаются и ПБС, и ДТК-ЗТ. Так что все это «глушитель».

2. Плюсы и минусы ДТК-ЗТ

Все зависит от ситуации. |Фото: guns.allzip.org.

Плюсов у «банки» ровно два. Зато больших. Гораздо больших, чем она сама! Во-первых, ДТК-ЗТ приглушает звук выстрела. Во-вторых, данные устройства частично убирают пламя. И, пускай, слова «приглушает» и «частично» вас не смущают. На открытой местности и то, и другое помогает существенно повысить незаметность стрелка. Суть в том, что выстрелы все равно будут слышны. Но в приглушенном состоянии определить источник шума становится намного сложнее.

Самый востребованный аксессуар. |Фото: allzip.org.

Однако, при двух жирных плюсах у «банки» есть и множество минусов. Во-первых, она ощутимо увеличивает длину и массу стрелкового комплекса, а также часто меняет центр тяжести оружия, из-за чего в момент выстрела оно начинает «клевать». Во-вторых, ДТК-ЗТ заметно влияет баллистику выстрела. Поэтому стрелку приходится в лучшем случае полностью переучиваться, а в худшем — учиться стрелять из оружия как с штатным ДТК, так и с нештатным ДТК-ЗТ. В-третьих, банка способствует ускоренному засорению оружия нагаром, ухудшает охлаждение ствола, ухудшает отвод пороховых газов.

3. У ДТК-ЗТ много минусов, действительно ли он нужен?

ДТК-ЗТ даже на пулеметы ставят. |Фото: topwar.ru.

У «банки» действительно много минусов. Но посмотрите на все под другим углом: каска тяжелая и неудобная, но ведь лучше иметь ее на голове, чем несколько грамм стали в голове. Почти то же самое и с ДТК-ЗТ, правда, есть нюанс. «Банка» позволяет повысить незаметность стрелка, продлив время стрельбы с одной позиции до обнаружения. Подобное преимущество нужно не всем. Из списка можно сразу вычеркнуть тех, в чьи обязательства по долгу службы не входит прямое боестолкновение с противником: механики-водители, шоферы, расчёты артиллерийских орудий и минометов.

В некоторых ситуация глушитель очень полезен. |Фото: arsenal-info.ru.

Очевидно, что «повышать скрытность» нет никакого смысла для штурмующих подразделений. Прятаться и стрелять штурмовики все равно не станут, при этом в случае с каким-нибудь АК-74 «банка» значительно увеличивает габариты оружия, что может сыграть против штурмовика в замкнутом помещении. Другими словами, в случае с ударными отрядами минусы совершенно явно перевешивают плюсы.

Солдату в окопе — лучшее решение. ¦Фото: strategicfront.org.

И совсем другое дело – это подразделения, стоящие в обороне или же осуществляющие огневое прикрытие штурмовиков с уже занятых позиций. Когда ты сидишь в «уютном» окопе за бруствером, то со всеми минусами «банки» можно смириться. В такой ситуации стрелку нужно любыми способами продлить свое безопасное пребывание на одной и той же позиции. Поэтому здесь «банка» подойдет и для автомата, и для снайперской винтовки, и даже для пулемета. С последним многие теоретики поспорят, но как показывает опыт между неудобством и угрозой смерти многие пулеметчики в горячих точках выбирают неудобство.

А вот интересное видео с нашего канала:

В продолжение темы читайте про 5 образцов оружия ленд-лиза , которое больше всего любили в Красной армии.

Боец спецназа рассказал, как тюнинг АК-74М помогает в ходе спецоперации

В ходе СВО артиллерия в очередной раз подтвердила звание «бога войны». Превратилась она и в своего рода телезвезду. В репортажах с линии фронта чаще всего показывают боевую работу всевозможных САУ, РСЗО и гаубиц. Между тем на фоне тяжелого вооружения как-то совершенно затерялся автомат Калашникова. Ну, «калаш» и «калаш», что про него скажешь — рабочая лошадка. Однако подготовить АК к современной войне — особое искусство. Боец одного из спецподразделений, участвующих в СВО, рассказал «РГ», как и для чего он тюнингует свое оружие.

Из личного архива бойца спецназа Тимофея

«Автомат — мой лучший друг и товарищ», — начинает рассказ спецназовец Тимофей. — «А зовут моего друга АК-74М. Он 1981 года рождения. В ходе СВО нашему подразделению приходится выполнять специальные задачи, а потому я решил повысить функционал автомата с помощью тюнинга. Делается он под конкретную задачу, а не для красоты. Тюнинг может как облегчить ее выполнение и сохранить жизнь, так и все испортить и подвести под монастырь.

Первый элемент это ДТК (дульно-тормозной компенсатор) закрытого типа, в простонародье «банка». Неплохо рассеивает звук и гасит вспышку, что не дает обнаружить местоположение стрелка. В условиях, когда по вычисленной позиции прилетает как минимум 122-мм, «банка» очень даже актуальна. К тому же она сохраняет слух при работе в помещении, позволяет без опасения «засветки» использовать ПНВ (приборы ночного видения). Из минусов — увеличивает габариты оружия и его вес, что мешает «нарезать углы» при досмотре зданий, траншей и блиндажей, но при определенных тренировках эта проблема сводится к минимуму.

Второе — цевье с планкой Пикатинни для крепления как рукояток, так и различных прибамбасов — типа изделия «Перст».

Третье — рукоятка передняя. Удобна при досмотре зданий и блиндажей. При стрельбе легче держать баланс оружия. Но необходимо отрабатывать правильный хват. Из минусов — при огневом контакте 90 процентов боя приходится вести лежа. Иногда так, что ты весь буквально растекаешься по земле. В этом случае рукоятка может мешать, если использовать как упор, например, поваленное дерево. Поэтому советую брать малогабаритные рукоятки. Есть и складные варианты. Ну, а у меня та, что выдали в подразделении, так что я просто держу ствол под углом внося определенные поправки при стрельбе.

Четвертое — прибор комбинированный «Перст». Позволяет использовать фонарь и лазерный прицел в ИК-диапазоне. Работает в паре с ночным прибором. Идеальный вариант при работе в здании в условиях ограниченной видимости.

Пятое — коллиматорный прицел, позволяет быстрее прицелиться, на коротких и средних дистанциях. Многие считают, что с коллиматором стрелять легче, но это не так. Я пользуюсь открытым коллиматором, но у меня всегда с собой крышка — защита от дождя, грязи и снега. Я советую покупать прицелы закрытого типа. Потому что любая оптика всегда страдает от грязи и дождя.

Шестое — крышка ствольной коробки с планкой Пикатинни для установки коллиматорного прицела.

Седьмое — рукоятка для затвора. Позволяет быстрее и без травм ладони досылать патрон в патронник.

Фото: Из личного архива бойца спецназа Тимофея

Восьмое — пистолетная рукоятка. Просто удобнее штатной, отлично ложится в руку, позволяет лучше фиксировать ствол. Плюс в ней есть отсек для хранения пары батареек.

Девятое — приклад. Позволяет регулировать габариты оружия. Удобнее прицеливаться и вести огонь в бронежилете. Да и люди все разные, у кого-то руки короче, у кого-то — длиннее.

Кроме того, тюнинг включает в себя и маскировочную покраску. Она производится специальными красками под определенную местность и время года».

Понятно, что тюнингуют АК бойцы на собственные средства. Какова же цена вопроса?

ДТК («банка») — 25 000 рублей. Рукоять затвора — 1 500. Коллиматор- 30 000. Приклад -22 000. Прибор «Перст» — более 100 000. Пистолетная рукоятка — 1000.

При этом Тимофей добавляет, что такие цены были до СВО.

Я поинтересовался у своего собеседника, внесла ли какие-то коррективы СВО в тюнинг автоматов?

«СВО показала, что все-таки надо автомат модернизировать под задачи, — пояснил Тимофей. — Желательно всем в подразделении. Раньше у нас это было точечно и исходя из собственных финансов. Да и командование не позволяло тюнинговать оружие. Сейчас, благодаря сборам меценатов и трофеям, возможностей стало больше.

Да и противник раньше был другой — банды боевиков. У них все было хорошо с оружием, но все-таки в основном мы их превосходили по вооружению и экипировке. Сейчас мы воюем с регулярной армией, которую спонсирует Запад».

«Банки» на охоте (модераторы звука)

В наши дни по закону охотникам запрещено использовать глушители. Но как такового определения глушителя в том же законе нет, и если подходить формально, то запрещены только штатные армейские глушители и приборы бесшумной стрельбы.

Поэтому приборы для снижения уровня звука (в обиходе «банка») найти в продаже можно, и чаще всего они называются или пламегасителями закрытого типа или модераторами. Гашение звука полезно на стрельбище, чтобы не травмировать себя и окружающих, и, конечно, на охоте для соблюдения скрытности.

Для чего нужны модераторы звука

Изначально, это устройство было сконструировано для подавления звука и вспышки от выстрела. Однако, главная цель для гражданских пользователей — сделать стрельбу максимально комфортной.

Официально многие модераторы звука представляют собой ДТК (дульный тормоз компенсатор). Это особые устройства, созданные специально для уменьшения отдачи огнестрельного оружия во время стрельбы. Они работают за счёт использования энергии пороховых газов, образующейся непосредственно во время выстрела, когда пороховые газы покидают ствол вслед за пулей.

В зависимости от конструкции подобные устройства могут снижать энергию отдачи от двадцати пяти до семидесяти процентов. Кроме того, у модераторов звука для охоты есть и другая функция — они значительно снижают подброс ствола, тем самым удерживая его на линии прицеливания, значительно сокращая время для проведения повторного выстрела, если такой потребуется.

Все эти функции от рассеивания звука до снижения подброса однозначно будут не лишними во время любой охоты. Главное убедиться, что устройство не относится к глушителям, иначе могут возникнуть проблемы.

Принцип действия дульного тормоза компенсатора

По принципу действия все «банки» делят также на три категории:

1. Активные.
2. Реактивные.
3. Комбинированные (активно-реактивные).

Активные ДТК работают за счёт перенаправления энергии струи пороховых газов. После выхода из ствола оружия газы оказывают давление на кольцевые перегородки, создавая силу, оказывающую действие в противоположном направлении по отношению к движению пули. За счёт газоотводных каналов пороховые газы меняют вектор направления движения. В процессе идёт перпендикулярное влияние на ось канала ствола.