Как соединить медный и стальной провод

Как соединить медный и стальной провод

Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
Провода толстые. Клемм я таких не нашел. Варить нельзя.
Cейчас медный провод крепиться хомутом к стальному(стальной сильно
толще) но постепенно в месте соединения растет сопротивление —
приходиться разбирать и чистить.

. P&P — Plug & Pray, T&F — Tune & Forget

Юрий Григорьев
2006-12-09 06:17:34 UTC

IT> Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
IT> Провода толстые. Клемм я таких не нашел. Варить нельзя.
IT> Cейчас медный провод крепиться хомутом к стальному(стальной сильно
IT> толще) но постепенно в месте соединения растет сопротивление —
IT> приходиться разбирать и чистить.

Зачисти концы проводов, согни их под кольцо и стяни болтом с гайкой.
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru

—
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru — http://talk.mail.ru
Andrew A. Kovalyov
2006-12-09 08:33:01 UTC

09 Dec 06 года Igor Tihonov в своем письме к All писал:

IT> Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
IT> Провода толстые.
Единственный выход — герметизация соединения с целью непущения попадания
влаги в любом виде в место контакта. Грубо говоря, затянул болт — прогрел —
протянул — покрасил. Как вариант, можно залепить пластилином — тоже вполне.

Пока, Igor!
. Проверено электроникой .

Alex Bakhtin
2006-12-09 11:03:54 UTC

IT> Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
IT> Провода толстые.
AAK> Единственный выход — герметизация соединения с целью непущения попадания
AAK> влаги в любом виде в место контакта. Грубо говоря, затянул болт — прогрел —
AAK> протянул — покрасил. Как вариант, можно залепить пластилином — тоже вполне.

Кстати, да. Я соединял провода под бампером в машине следующим
образом:
1. Скрутить, затем запаять
2. Обмазать обильно соединение густой силиконовой смазкой.
3. Сверху термоусадку, можно в два слоя.

Пока-что полет нормальный, посмотрим — как зиму переживет. По-идее влага
проникать к месту пайки не должна.

—
Best regards, Alex Bakhtin, CCIE #8439
AMT Group, Cisco Systems Gold Partner, http://www.amt.ru
Anatoly Maculov
2006-12-09 08:34:58 UTC

Пpиветствую вас, Igor !

Суббота Декабрь 09 2006, Igor Tihonov закинул месагу на имя All:
IT> Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
IT> Провода толстые. Клемм я таких не нашел. Варить нельзя.
IT> Cейчас медный провод крепиться хомутом к стальному(стальной сильно
IT> толще) но постепенно в месте соединения растет сопротивление —
IT> приходиться разбирать и чистить.
Зачисти оба пpовода. Облyди паяльником . Соедини пpи помощи соединительной
колодки, или пpосто спаяй .

Anton Barabanov
2006-12-09 07:56:05 UTC

Приветствую Вас, Igor!

09 Дек 06 года, в 03:29, Igor Tihonov (2:5059/26.13) -> All:

IT> Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
Hе должно. Медь к алюминию штатно крепится через стальные шайбы.
IT> Провода толстые. Клемм я таких не нашел. Варить нельзя.
IT> Cейчас медный провод крепиться хомутом к стальному(стальной сильно
Хомут какой?
IT> толще) но постепенно в месте соединения растет сопротивление —
IT> приходиться разбирать и чистить.
Hамажь смазкой предварительно. Чтобы от влаги защитить.

. Тише едешь — дальше бyдешь. от того места, кyда едешь.

Max Bagayev
2006-12-09 10:34:59 UTC

09 Дек 06 03:29, Igor Tihonov -> All:
IT> Как сделать сабж? а то коppозия в месте соединения замyчала.
IT> Пpовода толстые. Клемм я таких не нашел. Ваpить нельзя.
в смысле нельзя ?
я бы yгольным электpодом попытался 😉
IT> Cейчас медный пpовод кpепиться хомyтом к стальномy(стальной
IT> сильно
IT> толще) но постепенно в месте соединения pастет сопpотивление
IT> — пpиходиться pазбиpать и чистить.
ясно
бpать паяльнyю кислотy, паяльнyю лампy — все хоpошо залyдить и пpипаять
далее соединение хоpошо пpомыть от кислоты и обезжиpить ацетоном
потом взять нитpоэмаль для наpyжного пpименения и качественно пpокpасить
полностью соединение чтобы влага не попадала даже на залyженные yчастки

С наилyчшими пожеланиями, Max.

Valentin Davydov
2006-12-11 15:12:51 UTC

Date: Sat, 09 Dec 2006 03:29:38 +0300
Как сделать сабж? а то коррозия в месте соединения замучала.
Провода толстые. Клемм я таких не нашел.

Ну так сделай. Возьми кусок металла (стали, латуни) толщиной
миллиметров 15..20, просверли в нём дыру (или две) под свои
провода, а перпендикулярно — резьбовое отверстие под болт М8.

Варить нельзя.
Cейчас медный провод крепиться хомутом к стальному(стальной сильно
толще) но постепенно в месте соединения растет сопротивление —
приходиться разбирать и чистить.

Смажь гидрофобной смазкой. Подозреваю, что годится любая.

Соединяем медный и алюминиевый провода: как правильно?

Иногда в старом доме нужно соединить медный и алюминиевый провод. Как правильно это делать? Советы электриков в нашей статье.

Соединение напрямую медного и алюминиевого проводника создает недопустимую гальваническую пару, в которой под действием влаги и воздуха происходят окислительные процессы. Из-за этого контакт начинает подгорать и может привести к отгоранию провода или даже к возникновению пожара. Как соединить провода правильно, чтобы место соединения служило долго? Обсудим лучшие способы.

Болтовое соединение

Это один из наиболее надежных способов соединения медного и алюминиевого проводника. Для него потребуется стальной болт с гайкой и несколько шайб (на одну больше, чем проводов). Соединение выполняется следующим образом:

• Надеваем на болт первую шайбу.
• Закручиваем жилу проводника колечком и надеваем на болт таким образом, чтобы колечко заворачивалось в сторону закручивания гайки.
• Укладываем стальную шайбу и на нее надеваем жилу другого проводника.
• Кладем третью шайбу, поверх нее гравер, и накручиваем гайку (как на иллюстрации).

Преимущество болтового соединения в том, что можно крепить сразу несколько проводников. Также конструкция разборная, поэтому всегда можно убрать соединение или наоборот добавить провод по необходимости. Однако само по себе соединение получается довольно габаритное, да и изолировать его непросто. Также со временем контакт необходимо подтягивать, поэтому стоит использовать только в местах, обеспечивающих свободный доступ к соединениям (зашивать в стену нельзя).

Орехи

Орех представляет собой небольшую пластиковую коробку, внутри которой располагаются три стальные пластины, соединенные между собой винтами. Между пластинами укладываются медный и алюминиевый провод и крепко стягиваются винтами. Причем можно использовать, как многопроволочные, так и однопроволочные жилы. Чаще всего орехи применяются для соединения алюминиевого вводного провода СИП и медного провода, выходящего из дома. Как и болтовое соединение, орехи можно разбирать, поэтому они относятся к многоразовым соединениям.

Однако ввиду своих больших габаритов и неудобной формы, орехи нельзя использовать в распредкоробках. Также их нельзя «зашивать» в стену. В среднем цена такого ответвительного кабельного сжима колеблется в районе от 25 до 80 рублей, в зависимости от сечения применяемых проводников и производителя.

Клеммные зажимы WAGO

Зажимы WAGO состоят из самозажимной металлической пластины, обработанной противоокислительной пастой и диэлектрического корпуса. Алюминиевый и медный провода заводятся в соседние отверстия и прижимаются одной пластиной. Таким образом материалы не соприкасаются друг с другом и не окисляются.

Применяются зажимы WAGO в основном для групп осветительных приборов, так как при большой токовой нагрузке нередко пластина может подгорать, а сам зажим плавиться. Отметим, что максимальное сечение проводов для зажимов WAGO составляет 2,5 мм 2 , поэтому не рекомендуем ставить жилу толще этого показателя.

Преимуществом клеммников WAGO является быстрота установки и компактные габариты, благодаря чему соединения легко укладываются в распредкоробке. Однако по стоимости WAGO довольно недешевые, и при большом количестве соединений выльется в «копеечку» своему владельцу.

Скрутка с последующей пайкой

Обычная скрутка алюминиевого и медного проводов не допускается, так как будет окисляться и разрушаться. Однако если применить пайку с соблюдением определенных технологических процессов, то все будет хорошо. Чтобы спаять медь и алюминий стоит сделать следующее:

• Лудим медную жилу свинцово-оловянным припоем.
• Берем раствор купороса, батарейку типа «крона» и кусочек медного провода (не того, который будем паять).
• Наносим медный купорос на алюминиевую жилу и затем закрепляем ее на минусе батарейки.
• На плюс батарейки наматываем медную жилу, а другой ее конец опускаем в стакан с купоросом.
• Через время алюминиевая жила покроется медью, что позволит качественно припаять ее к медному проводнику.
• После пайки изолируем соединение изолентой или термоусадкой.

Способ может показаться на первый взгляд несколько сложным, однако качество соединения будет на уровне. Отметим, что соединенные таким образом провода можно прятать в стену, так как контакт в них не будет ослабевать и их не нужно будет подтягивать.

Винтовые клеммники

Винтовые клеммники позволяют соединять две жилы без непосредственного контакта между ними. Два провода заводятся в клеммник и прижимаются с помощью винтов. Недостатком такого сжима является необходимость регулярно подтягивать винты, поэтому нужно их монтировать в местах свободного доступа. Также они рассчитаны исключительно на группы освещения (хотя производитель утверждает, что подходят и для розеток), так как выдерживают невысокую токовую нагрузку.

Главным преимуществом винтовых клеммных колодок является дешевизна. Например, клеммная колодка DKC 43112FV стоит менее ста рублей.

Опрессовка

Опрессовка является самым надежным и качественным соединением двух проводников, состоящих из разных металлов. Существуют специальные медно-алюминиевые гильзы ГАМ, куда заводятся два провода и опресовываются с помощью пресса. Однако стоит отметить, что они рассчитаны на сечение проводов начиная с 16 мм 2 , а квартире зачастую применяется проводник от 1,5 до 4мм 2 . Поэтому соединять будем обычной алюминиевой гильзой. Опрессовка жил выполняется следующим образом:

• Зачищенные концы медного проводника лудим свинцово-оловянным припоем. Это позволит избежать контакта между жилами.
• Удаляем оксидную пленку с алюминиевой жилы.
• Вставляем жилы в гильзу с разных концов и опрессовываем.
• Изолируем гильзу изолентой или термоусадкой.

Обратите внимание, что при сильном обжиме внутри гильзы паяный слой на медной жиле может разрушится, поэтому правильно подбирайте размер гильзы и матрицу, которой будете обжимать кабель.

Преимуществом данного способа является то, что можно зашивать такой сжим под штукатурку, не боясь, что соединение будет гореть. Однако для выполнения процесса потребуется пресс, который стоит немалых денег.

Возможно у вас есть свои оригинальные идеи и лайфхаки по соединению медных и алюминиевых проводов (главное, чтобы способы не противоречили ПУЭ) — поделитесь ими в комментариях!

Читайте также:

• Так ли выгоден многотарифный счетчик в Москве и области: считаем деньги
• 6 способов найти скрытую проводку под штукатуркой

Как правильно соединять
алюминиевые провода с медными в электропроводке

В квартирах домов старой постройки зачастую электропроводка выполнена из алюминиевых проводов, соединенных между собой методом скрутки. При подключении к алюминиевой электропроводке светильников, установке дополнительных розеток и другого электрооборудования необходимо учитывать, что при повышенной влажности сопротивление контакта между алюминиевыми и медными проводами со временем увеличивается. Это приводит к нагреву места соединения и разрушению контакта.

Для надежного соединения медных и алюминиевых проводов между собой необходимо соблюдать простые правила, о которых и пойдет речь.

Способы соединения
алюминиевых проводов с медными

Подключать медные провода к уже существующей проводке из алюминиевых проводов, не так сложно, как кажется на первый взгляд. Главное соблюдать технологию.

Соединение скруткой

Скрутка, хотя правилами ПУЭ в настоящее время запрещена, является одним из самых распространенных способов соединения проводов в быту, благодаря простоте и не требующая дополнительных затрат. Но при соединении разнородных металлов, скрутка является и самым низко надежным способом соединения проводников.

При колебаниях температуры окружающей среды, из-за линейного расширения металлов, между проводами в скрутке образуется зазор, увеличивается сопротивление контакта, начинает выделяться тепло, провода окисляются, и контакт в конечном итоге между проводниками полностью нарушается. Конечно, это происходит спустя не один год, но, тем не менее, если планируется надежная долговременная работа электропроводки, то соединение проводов скруткой лучше заменить более надежным, например резьбовым или с помощью клеммных колодок.

Но если возникла необходимость скрутить провода, то скрутку нужно выполнять таким образом, чтобы проводники обвивали друг друга, а не один обвивал другой. На фотографии слева показана скрутка, которую делать недопустимо, так как не будет, обеспечена достаточная механическая прочность соединения. Скрутку медного проводника и алюминиевого без принятия мер по дополнительной герметизации ее недопустимо. Герметизировать скрутку можно любым водостойким защитным лаком.

Максимально надежное соединение медного и алюминиевого проводников получится, если медный провод предварительно залудить припоем. На правой фотографии скрутка медного и алюминиевого проводов выполнена правильно. Соединять провода можно разного диаметра, многожильный провод с одножильным проводом. Только многожильный провод необходимо предварительно пролудить припоем, сделав, таким образом, его одножильным. Витков в скрутке должно быть не менее трех для толстого провода и не менее пяти для тонкого, диаметром менее 1 мм.

Резьбовое соединение
алюминиевых проводов с медными

Соединение проводов, при правильном выполнении, с помощью винтов и гаек является самым надежным и способно обеспечивать надлежащий контакт на протяжении всего срока службы электропроводки и подсоединенных электроприборов. Легко разбирается и позволяет соединять любое количество проводников, ограниченное только длиной винта. С помощью резьбового соединения можно успешно соединять провода в любом сочетании, алюминиевые и медные, тонкие и толстые, многожильные и одножильные. Главное, не допускать непосредственного контакта проводов из меди и алюминия, и устанавливать пружинные шайбы.

Для того, чтобы выполнить резьбовое соединение необходимо снять с проводников изоляцию на длину, равную четырем диаметрам винта, если жилы окисленные, то зачистить металл до блеска и сформировать колечки. Далее на винт одевают пружинную шайбу, простую шайбу, колечко одного проводника, простую шайбу, колечко другого проводника, шайбу и в довершение гайку, завинчивая винт в которую весь пакет стягивают до выпрямления пружинной шайбы.

Для проводников с диаметром жил до 2 мм достаточно винта М4. Соединение готово. Если проводники из одного металла или при соединении алюминиевого провода с медным, конец которого залужен, то шайбу между колечками проводников прокладывать не нужно. Если медный провод многожильный, то его сначала нужно пролудить припоем.

Соединение алюминиевых проводов с медными
клеммной колодкой

В настоящее время широкое распространение получил способ соединения проводов с помощью клеммной колодки. Конечно, этот вид соединения проводов по надежности уступает соединению с помощью винта и гайки, но имеет ряд преимуществ. Позволяет надежно и быстро соединять алюминиевые провода и медные между собой в любом сочетании, не требуется формировать на концах проводов колечки, не нужно соединение изолировать, так как конструкция клеммной колодки исключает случайное прикосновение оголенных участков проводов друг с другом.

Для подсоединения провода к клеммной колодке, достаточно зачистить его конец от изоляции на длину 5 мм, вставить в отверстие и зажать винтом. Затягивать винт нужно со значительным усилием, особенно это важно при соединении алюминиевых проводов. Клеммная колодка незаменима при подключении люстры к коротким алюминиевым проводам, выходящим из потолка. От многократных скруток алюминиевые провода обламываются и становятся короткими. Даже если выходит алюминиевый проводник длиной всего в один сантиметр, то с помощью клеммной колодки можно подключить люстру надежно.

Очень удобна клеммная колодка для соединения перебитых в стене алюминиевых и медных проводов, так как длина перебитых проводов для соединения другими способами недостаточна. Но прятать клеммную колодку под штукатурку без размещения в распределительной коробке, не допустимо.

Соединение алюминиевых проводов с медными
с помощью клеммной колодки с плоско пружинным зажимом Wago

В настоящее время широкое распространение получили клеммные колодки с плоско пружинным зажимом Wago (Ваго) немецкого производителя. Клеммники Wago бывают двух конструктивных исполнений, одноразовые, когда провод вставляется без возможности изъятия, и многократного применения, с рычажком, позволяющим многократно как вставлять провода, так и вынимать.

На фото одноразовый клеммник Wago. Они рассчитаны для соединения любых видов одножильных проводов, в том числе и медных с алюминиевыми проводами сечением от 1,5 до 2,5 мм 2 . Колодка рассчитана на соединение электропроводки в соединительных и распределительных коробках с силой тока до 24 А, но я сомневаюсь в этом. Думаю, током силой более 5 А нагружать клеммы Wago не стоит.

Пружинные клеммники Wago очень удобные для подключения люстр, соединения проводов в соединительных и распределительных коробках. Достаточно просто с усилием вставить провод в отверстие колодки, и он надежно зафиксируется. Для того, чтобы вынуть провод из колодки потребуется значительное усилие. После изъятия проводов может произойти деформации пружинящего контакта и надежное соединение проводов при повторном соединении этой клеммой не гарантируется. Это является большим недостатком одноразового клеммника.

Более удобный клеммник Wago многоразовый, имеющий оранжевый рычажок. Такие клеммники позволяют соединять и в случае необходимости, разъединять между собой любые провода электропроводки, одножильные, многожильные, алюминиевые в любом сочетании сечением от 0,08 до 4,0 мм 2 . Рассчитаны на ток до 34 А.

Достаточно снять с провода изоляцию на 10 мм, поднять вверх оранжевый рычажок, вставить провод в клемму и вернуть рычажок в исходное положение. Провод надежно зафиксируется в клеммнике.

Клеммная колодка Wago является современным средством соединения проводов без инструмента быстро и надежно, но обходится дороже, чем традиционные способы соединения.

Неразъемное соединение
алюминиевых проводов с медными

Неразъемное соединение проводов обладает всеми преимуществами резьбового, за исключением возможности разборки и повторной сборки соединения без разрушения заклепки и необходимость наличия специального инструмента для выполнения заклепки – заклепочника. Сегодня заклепки широко используются для неразъемного соединения тонкостенных деталей конструкций при создании перегородок и интерьера в любых помещениях. Скорость, прочность, низкая цена и простота выполнения операции по заклепке – вот главное достоинство данного вида неразъемного соединения.

Принцип работы заклепочника простой, втягивание и отрезание стального стержня, продетого через трубчатую алюминиевую заклепку со шляпкой. Стержень имеет утолщение и когда втягивается в трубку заклепки, расширяет ее. Заклепки бывают разных длин и диаметров, так что есть возможность подобрать любую.

Для того, чтобы соединить проводники заклепкой, нужно их подготовить так же, как и для резьбового соединения. Диаметры колечек должны быть чуть больше диаметра заклепки. Оптимальный диаметр заклепки это 4 мм. На заклепку одевают сначала алюминиевый проводник, затем пружинную шайбу, далее медный и плоскую шайбу. Вставляют стальной стержень в заклепочник и сжимают его ручки до щелчка (это происходит обрезка излишков стального стержня). Соединение готово.

Надежность резьбового и неразъемного соединения заклепкой достаточно высокая. Такой способ соединения можно успешно применять для сращивания, например, поврежденных при ремонтных работах в стене алюминиевых проводников дополнительной вставкой. Только нужно позаботиться о хорошей изоляции оголенных участков соединений.

С другими видами и способами соединения проводов вы можете ознакомиться на странице «Как правильно соединять электрические провода».

Электрохимическая коррозия соединенных металлов

Существует мнение, что алюминиевые и медные провода соединять непосредственно вместе недопустимо и это действительно научно обоснованный факт. А можно ли соединять медный провод с оцинкованной клеммой? Конечно, Вы не можете сразу дать ответ, но через минуту будете ориентироваться в этом вопросе не хуже опытного химика.

Что же происходит при соприкосновении двух разных проводников тока? Если влаги нет, то соединение будет надежным всегда. Но в атмосферном воздухе всегда есть пары воды, которые и является виновником разрушения контактов. Каждый проводник тока обладает определенным электрохимическим потенциалом. Это свойство металлов широко используется в технике, например, изготавливают термопары.

Но если вода попадает между металлами, то образует короткозамкнутый гальванический элемент, начинает течь ток и как в гальванической ванне разрушается один из электродов, так и в соединении разрушается один из металлов. Электрохимический потенциал каждого токопроводящего материала известен, и зная величину можно точно определить, какие материалы допустимо соединять между собой.

Таблица электрохимических потенциалов (мВ)
возникающих между соединенными проводниками

Металл	Медь, ее сплавы	Свинц-ол. припой	Алюминий	Дюралюминий	Сталь	Нерж. сталь	Цинк покрытие	Хром покрытие	Серебро	Углерод (графит)	Золото Платина
Медь, ее сплавы	0,00	0,25	0,65	0,35	0,45	0,10	0,85	0,20	0,25	0,35	0,40
Свинцово-ол. припой	0,25	0,00	0,40	0,10	0,20	0,15	0,60	0,05	0,50	0,60	0,65
Алюминий	0,65	0,40	0,00	0,30	0,20	0,55	0,20	0,45	0,90	1,00	1,05
Дюралюминий	0,35	0,10	0,30	0,00	0,10	0,25	0,50	0,15	0,60	0,70	0,75
Сталь мягкая	0,45	0,20	0,20	0,10	0,00	0,35	0,40	0,25	0,70	0,80	0,85
Нерж. сталь	0,10	0,15	0,55	0,25	0,35	0,00	0,75	0,10	0,35	0,45	0,50
Цинк покрытие	0,85	0,60	0,20	0,50	0,40	0,75	0,00	0,65	1,10	1,20	1,25
Хром покрытие	0,20	0,05	0,45	0,15	0,25	0,10	0,65	0,00	0,45	0,55	0,60
Серебро	0,25	0,50	0,90	0,60	0,70	0,35	1,10	0,45	0,00	0,10	0,15
Углерод (графит)	0,35	0,60	1,00	0,70	0,80	0,45	1,20	0,55	0,10	0,00	0,05
Золото Платина	0,40	0,65	1,05	0,75	0,85	0,50	1,25	0,60	0,15	0,05	0,00

Согласно требованиям стандарта допускается механическое соединение между собой материалов, электрохимический потенциал (напряжение) между которыми не превышает 0,6 мВ. Как видно из таблицы, надежность контакта при соединении меди с нержавеющей сталью (потенциал 0,1 мВ) будет гораздо выше, чем с серебром (0,25 мВ) или золотом (0,4 мВ)!

А если медный провод покрыть оловянно-свинцовым припоем, то можно его смело соединять любым механическим способом с алюминиевым! Ведь тогда электрохимический потенциал, как видно из таблицы, составит всего 0,4 мВ.

Соединение медного провода со стальной шиной — защита от контактной коррозии

Для ДСУП ванной комнаты необходимо выполнить соединение труб ХВС/ГВС с коробкой уравнивания потенциалов медным проводом.
К трубам приварены контактные площадки (лепестки) из углеродистой стали (без цинкового покрытия), с отверстиями.
Необходимо разборное болтовое контактное соединение.

Проблема заключается в следующем:

«ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты. » —
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово — как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Посоветуйте, пожалуйста решение проблемы без применения сварки (если такое решение существует), с обоснованием.

Saiwin

Просмотр профиля

18.2.2017, 2:05

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

Вам в форум к специалистам, либо расшифруйте свои сокращения, как минимум. Я тоже могу сказать мне к РКВГТСКЛ поймете)? И я не понял. Распределительной коробке Валогенераторов типа СКЛ.

eugevict

Просмотр профиля

18.2.2017, 2:12

Группа: Пользователи
Сообщений: 2293
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773

Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46)

«ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты. » —
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово — как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Посоветуйте, пожалуйста решение проблемы без применения сварки (если такое решение существует), с обоснованием.

Если не нравиться оцинковка, поставьте нержавеющий крепеж.

Saiwin

Просмотр профиля

18.2.2017, 2:27

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

Цитата(eugevict @ 18.2.2017, 3:12)
Если не нравиться оцинковка, поставьте нержавеющий крепеж.

Нержавейка, и оцинковка принцип вроде один и тотже. или ошибаюсь. Серебро.

А вообще по теме, такое не возможно, соеденинее двух разных металлов с такой большой разницей в электропроводимости.

Олега

Просмотр профиля

18.2.2017, 7:56

Группа: Пользователи
Сообщений: 17029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 2:27)

А вообще по теме, такое не возможно, соеденинее двух разных металлов с такой большой разницей в электропроводимости.

Опаньки.. Куда только смотрят надзирающие органы . Ведь сколько лет в ПУЭ тупо прописано для ответственнейшего узла — ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ — такое вот допущение : «Допускается применение главной заземляющей шины из стали». Господа, надо что-то срочно предпринимать

18.2.2017, 8:07
Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46)

.
Для ДСУП ванной комнаты необходимо выполнить соединение труб ХВС/ГВС с коробкой уравнивания потенциалов медным проводом.
К трубам приварены контактные площадки (лепестки) из углеродистой стали (без цинкового покрытия), с отверстиями.
Необходимо разборное болтовое контактное соединение.

Проблема заключается в следующем:

«ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты. » —
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово — как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Делайте обычное соединение, пока не будет влаги, контактной коррозии не будет. Смажьте соединение смазкой ЦИАТиМ-201 или 221 и всё будет хорошо: ГОСТ 9.005-72 «.
4.1.
Защита от контактной коррозии должна осуществляться:
.
изоляцией контактов от воздействия внешней среды;
. »

ЛЕША

Просмотр профиля

18.2.2017, 8:37

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498

Зачистите до блеска, смажте, и обыкновенным болтом (винтом) с шайбой Гровера и, разумеется, гаечкой сянуть. И будет счастье лет на 100.

Сообщение отредактировал ЛЕША — 18.2.2017, 8:38

Олега

Просмотр профиля

18.2.2017, 8:37

Группа: Пользователи
Сообщений: 17029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46)

определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово — как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

См. ГОСТ 10434-82 табл.3. Там и сталь и медь, в полный рост.

Saiwin

Просмотр профиля

18.2.2017, 10:06

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

Может по госту и можно, но почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное. куда тогда смотрят технишены). Но это земля токи утечки небольшие.

Сообщение отредактировал Saiwin — 18.2.2017, 10:10

18.2.2017, 10:43
Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:06)

. только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное. .

Здесь надо учитывать ещё тот факт, что из-за вибрации соединение должно быть гибким. Вот и использовали медные ленты. С таким же успехом можно использовать гибкий провод.

Saiwin

Просмотр профиля

18.2.2017, 10:54

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

Цитата(Гость сочувствующий @ 18.2.2017, 11:43)

Здесь надо учитывать ещё тот факт, что из-за вибрации соединение должно быть гибким. Вот и использовали медные ленты. С таким же успехом можно использовать гибкий провод.

Пфф а стальная лента 0.2 мм тоже гибкая))) Ну да и используют медный провод с большим сечением) Так что, страно странно)) А ну да и РЩ тоже заземлен медью, зачем? Вибрации нет жеш

Сообщение отредактировал Saiwin — 18.2.2017, 10:55

18.2.2017, 11:13
Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:54)
. А ну да и РЩ тоже заземлен медью, зачем? Вибрации нет жеш

Осталось выяснить как заземлён РЩ (лучше фото) и когда было выполнено это заземление.

Saiwin

Просмотр профиля

18.2.2017, 11:17

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

С фото , выходные сейчас ))) Ну Все заземлено медью, я так понимаю это по тому ,что ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если вокруг метал то не тебя «кокнит» а по медному кабелю уйдет, я так думаю. ну Как РЩ от коробки к болту присоедене 25мм медный кабель и на шинку тоже медную. Для всего электрооборудывания, вот вспомните, еще при первых компах в классе была медная лента толщиной в 2-5 мм, по всему классу зачем? Почему не аллюминий,сталь?

Сообщение отредактировал Saiwin — 18.2.2017, 11:20

18.2.2017, 11:33
Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 11:17)

С фото , выходные сейчас ))) Ну Все заземлено медью, я так понимаю это по тому ,что ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если вокруг метал то не тебя «кокнит» а по медному кабелю уйдет, я так думаю. ну Как РЩ от коробки к болту присоедене 25мм медный кабель и на шинку тоже медную. Для всего электрооборудывания, вот вспомните, еще при первых компах в классе была медная лента толщиной в 2-5 мм, по всему классу зачем? Почему не аллюминий,сталь?

Да это я к тому Вас подвожу, что во времена советской власти медь была дешевА, относительно нынешних цен. И в применении она более удобна, чем алюминий. И ещё у неё есть ряд преимуществ, вот и применяли. Сколько я сам спалил медного контрольного кабеля используя его вместо сварочного!

Rezo

Просмотр профиля

18.2.2017, 11:57

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974

Цитата(Saiwin)

почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное.

Даже на экзаменах/подтверждении этот вопрос постоянно был.
Сейчас уже не помню точно где, но было прописано, что можно и лентой/гибкий многопроволочный и можно медным монопроводником, но при этом требования по сечению разные и допускается стальной (опять же с оговоркой по сечению), но только сваркой.

Надо верить в народную мудрость.

Искра

Просмотр профиля

18.2.2017, 12:02

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548

Цитата(Олега @ 18.2.2017, 8:56)

Опаньки.. Куда только смотрят надзирающие органы . Ведь сколько лет в ПУЭ тупо прописано для ответственнейшего узла — ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ — такое вот допущение : «Допускается применение главной заземляющей шины из стали». Господа, надо что-то срочно предпринимать

Цитата(ЛЕША @ 18.2.2017, 9:37)

Зачистите до блеска, смажте, и обыкновенным болтом (винтом) с шайбой Гровера и, разумеется, гаечкой сянуть. И будет счастье лет на 100.

. и примените графитную смазку — «и будет Вам счастье!»

Коротко о главном: Главное – короче!

Олега

Просмотр профиля

18.2.2017, 12:20

Группа: Пользователи
Сообщений: 17029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:06)
Может по госту и можно, но почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено..

Напомню, разговор о том (см.п.1), как выполнить соединение медного проводника и стальной трубы (ДСУП в ванной), а провода-то и у вас — медь.
Так вот по ГОСТу — соединять можно.
Смею предположить (в понедельник проверите), что заземлители скорее всего стальные (если заводик не Ротшильда) и медные заземляющие проводники подключены наверняка под болт. Корпус станка, станина тоже видимо не медные. Может корпуса светильников медные ?

гость олег

Просмотр профиля

18.2.2017, 16:44

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 6.11.2016
Пользователь №: 50428

Соедините обычным болтовым соединением, но через хромированные шайбы.

Saiwin

Просмотр профиля

21.2.2017, 23:01

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743

Гост , не гост, будем говорить прямо, земля если хорошая то и через сталь уйдет. Я имею ввиду что нельзя разные металлы делать одной сетью, тобиш у меня идет с счетчика медная проводка, а я ей даю алюминивую разводку,(пример) ну и что греться будет?а сам эпицентр нагревания где будет?

eugevict

Просмотр профиля

22.2.2017, 0:09

Группа: Пользователи
Сообщений: 2293
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773

Цитата(Saiwin @ 21.2.2017, 23:01)

Я имею ввиду что нельзя разные металлы делать одной сетью, тобиш у меня идет с счетчика медная проводка, а я ей даю алюминивую разводку,(пример) ну и что греться будет?а сам эпицентр нагревания где будет?

В общем все правильно, но гальваническая пара образуется при наличии влаги и тогда все и начинается.
Из практики: в сухом месте ставили через оцинкованную шайбу, все нормально стоит, но у люмения есть другая гадкая особенность — его надо регулярно протягивать, иначе начинают контакты подгорать, и еще сколько раз его не подтягиваешь он все равно тянется.
Опять же из практики: было соединение кабелей 120мм**меди на 150мм** люмения, постоянно отгорали, поставили вставки (небольшие шинки) из нержавейки и забыли до кап. ремонта.
И еще заметил, что для болтового соединения Cu/Al имеет значение характер токовой нагрузки.
А если придется в ванне медь со сталью соединять, поставлю крепеж из нержавейки — но это мое мнение.