Как подключить симистор вместо реле

Как подключить симистор

Как считаете, подойдет?

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Ср июл 24, 2019 15:07:57

Тип подойдёт, ёмкость чрезмерна. Реактивный ток через конденсатор 1.5 мкФ получается порядка 100 мА, на 100-омном резисторе просто так рассеивается целый ватт мощности. Зачем.

PS. https://www.chipdip.ru/product1/8168989162 — на прошлой работе такие ставили. Может быть, на 630 В, уж не помню.

максим 2
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 07:30:20

Re: Как подключить симистор

Ср июл 24, 2019 15:44:00

Понял, спасибо.
Можно использовать керамический вместо пленочного?
630 В 0,1 мкФ:
https://www.chipdip.ru/product0/8001592957

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Ср июл 24, 2019 15:47:58

Такого опыта у меня нет, но, я думаю, можно и такие. Только, в зависимости от условий эксплуатации, может потребоваться покрытие лаком.

максим 2
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 07:30:20

Re: Как подключить симистор

Ср июл 24, 2019 16:44:56

Попробую оба. потом расскажу
А результат оценивают осциллографом по амплитуде всплеска или как-то еще, например, косвенно по отсутствию ряби освещения?

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Ср июл 24, 2019 18:42:14

На рябь освещения это наверняка не повлияет. Да и осциллографом тоже вряд ли что-то увидите, если силовые провода не стометровой длины, нагрузка-то у вас практически чисто активная. Так что — просто поставьте и забудьте.

максим 2
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 07:30:20

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 07:07:03

Доброе утро. Как существуют варианты, чтобы в эту схему встроить нормально разомкнутый термостат для защиты симистора от перегрева?

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 07:21:07

Подключить его выводы к ногам 1 и 2 оптопары. Сработав, термостат закоротит её светодиод. Закорачивать УЭ на нижний вывод тиристора нельзя, сгорят резисторы.

HochReiter
Сообщений: 2734
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 07:30:11

Можно вообще ничего не делать. Достаточно мощный симистор на радиаторе достаточных размеров не перегреется. А если уж ТЭН закоротит или по каким другим причинам симистору суждено выйти из строя, он сделает это так быстро, что термодатчик не успеет нагреться.

musor
Сообщений: 39199
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Сайт

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 07:48:33

вобщето ТРАДИЦИОНО КАКТО ДАВНО принято ставить разпрывной термостат или термопыр в силовую цепь при перегреве питание СИЛЫ оторвет систтема сработает дажен припрроопое теристора или опттопары или устройства ими рулящего.

максим 2
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 07:30:20

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 08:10:33

Кстати. У меня есть такая штука
Получится из нее сделать датчик тока через ТЭН?

как-нибудь так:

musor
Сообщений: 39199
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Сайт

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 08:26:17

это всего лиш резистор 0,1ом и 20вт. шунтами переменку обычно не мерят.
ток в цепи переменки лучше мерит ТТ он даст и галваноразвязку от силовой цепи..

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 08:41:47

Получится из нее сделать датчик тока через ТЭН?

Без дополнительного порогового элемента (компаратора), если рассчитывать только на зажигание светодиода, порог срабатывания получается как раз в районе немного больше 3 кВт; если учесть температурную нестабильность порога зажигания, то возможно срабатывание и при нормальной работе. Далее придётся отслеживать время (скважность) горения светодиода. в-общем, я бы с этим не связывался, тем более с учётом того, что мощность резистора будет практически на пределе.

максим 2
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 07:30:20

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 09:18:05

https://www.chipdip.ru/product/acs712elctr-20a-t
А такой штучкой ток можно измерять?

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 09:48:22

Ivanoff-iv
Сообщений: 6615
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 09:51:22

для такой нагрузки или токовое реле или трансформатор тока
для реле — берешь реле переменного тока и перематываешь его толстой проволокой (можно посмотреть наличие тока)
для трансформатора тока — подойдет практически любой сердечник от трансформатора, в него надо сделать 1-2 витка толстого провода и в N раз больше витков тонкого . N — будет коэффициент трансформации. после т.т. выпрямитель и измерительные цепи.

musor
Сообщений: 39199
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Сайт

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 10:03:44

если нужен тока контроль наличия тока. то лучше реле тока ничо не найти ТТ вешь универсалная.
а игрушки типа ACS712 взрываются в силовых устройствах тока в путь.

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 10:08:18

Значит, надо взять с запасом по току, чтобы не взорвалось.

HochReiter
Сообщений: 2734
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 11:04:49

Универсальная защита — контроль температуры нагреваемого объекта. Несоответствие её и её производной поданному на ТЭН напряжению — звенит звонок, бежит ремонтник с пассатижами разбираться, ТЭН ли в обрыве, симистор пробит или открылась дверь в помещении.

mickbell
Сообщений: 13312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как подключить симистор

Чт июл 25, 2019 11:13:13

Это если подходить расширительно к ответу на вопрос. Но мы так делать не будем. Какой вопрос задали, именно на тот и отвечаем. То есть задающий вопрос сам несёт за него ответственность. От этого можно отступать, я считаю, если спрашивающий демонстрирует желание действительно разобраться в вопросе и готов приложить к этому усилия.

phpBB Mobile / SEO by Artodia.

Arduino.ru

В электронике я почти полный нуль, но хочу научится. Хотел использовать в проектах вместо реле симисторы. Купил с алиэкспресс BT136-600. Потом прочитал их лучше использовать с MOC30 21 или MOC30 41. Так вот вопрос: обязательно ли с этими МОСами собирать схемы?

Также был бы рад если объясните развернуто что к чему или дадите ссылки на понятном языке для чайников.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 02:13
Зарегистрирован: 25.05.2015

Посмотрите тему http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/ustroistvo-fiu-na-simistore-d.
Там хоть и не совсем для «чайников», и не режим реле, а режим пропорционального управления мощностью, но схема есть, и подробное объяснение её работы. А если Вам нужно использовать тиристор только для замены обычных реле, то нужно было покупать уже готовое устройство — твердотельное реле (SSR-реле). Там никаких схем собирать не надо. Все уже собрано в одном корпусе. Только выбрать реле соответствующей мощности и к Ардуино подключить.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 07:24
Зарегистрирован: 17.04.2016
Duino A.R. пишет:

Статья и вправду не для чайников, но спасибо. Может со временем пойму 🙂

Так MOC30 21 это MOSFET транзистор? И его используют для безопасности схемы?

Duino A.R. пишет:

А если Вам нужно использовать тиристор только для замены обычных реле, то нужно было покупать уже готовое устройство — твердотельное реле (SSR-реле). Там никаких схем собирать не надо. Все уже собрано в одном корпусе. Только выбрать реле соответствующей мощности и к Ардуино подключить.

Твердотельное реле тоже покупал. С ним тоже одна проблемка, которую описал здесь. Направили на похожую тему, ичузаю.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 10:17
Зарегистрирован: 25.05.2015
Sherzod пишет:

Так MOC30 21 это MOSFET транзистор? И его используют для безопасности схемы?

MOC3021 это оптрон. Точнее — оптодинистор. :)) Чаще всего его используют, чтобы безопасно и просто подать управляющий ток на открытие силового симистора непосредственно от сети 220 В.
Если Вы решили серьёзно занятся Ардуино, то по части электроники у Вас ещё все впереди. :)) Начинайте изучать это дело с самых простых вещей в варианте для «детей и чайников». Это не для «обиды», это просто такой специальный стиль изложения материала. Теории минимум, основные понятия о том, как работают разные электронные детали, быстрые навыки по их результативному включению. Сначала «по-детски» освоитесь, как что включать, а там и дальше пойдет. Это интересно. :)) Только найдите себе либо хорошую книжку, либо хороший сайт. По форуму в варианте «вопрос-ответ» изучать предмет малопродуктивно.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 10:21
Alex_Ferrum
Зарегистрирован: 04.05.2015

Если нужно просто включать и выключать нагрузку или управлять нагревательными приборами, то тогда лучше MOC3041, MOC3061 так как они включаются и выключаются при переходе через ноль и создают меньше помех или вообще их не создают.

Если нужно управлять яркостью ламп, то тогда лучше MOC3021, так как она позволяет реализовать фазовое управление мощностью, но при этом создает помехи. Применение в этом случае MOC3041, приведет к тому что лампа будет мерцать и мигать на средних мощностях, на минимальных будет полностью выключена, на максимальных будет полностью включена.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 10:27
Alex_Ferrum
Зарегистрирован: 04.05.2015

По поводу того обязательно ли с MOCами собирать такие схемы — да, обязательно. С одной стороны вы подключаете к ниму ардуино (со стороны светодиода), а с другой (со стороны оптотиристора) — BT136-600, в результате у вас ардуино получается полностью развязана от сети и вас не ударит током (если вы прикоснетесь к ардуино), а также не спалит ваш компьютер или ноутбук (к которому подключено ардуино) даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 10:49
Зарегистрирован: 17.04.2016
Duino A.R. пишет:

Начинайте изучать это дело с самых простых вещей в варианте для «детей и чайников». Это не для «обиды», это просто такой специальный стиль изложения материала. Теории минимум, основные понятия о том, как работают разные электронные детали, быстрые навыки по их результативному включению. Сначала «по-детски» освоитесь, как что включать, а там и дальше пойдет. Это интересно. :)) Только найдите себе либо хорошую книжку, либо хороший сайт. По форуму в варианте «вопрос-ответ» изучать предмет малопродуктивно.

Да я никак не могу курсы радиотехника найти, хоть бы кружки для детей. В нашей стране очень мало кто этим интересуется. Пока изучаю в интернете.

Alex_Ferrum пишет:

Значит MOC3021 подходит для диммирование ламп? Возможно ли управлять им оборотами насоса, если насос позволяет? Постоянка или переменка разницы нет?

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 10:58

trembo аватар

Зарегистрирован: 08.04.2011

Почитайте Хоровица и Хилла.
Искусство схемотехники.

Тиристоры- только на переменку. Потому-что они сами выключаться не умеют.
Тиристор «рубит» синус уменьшая действующее значение.
Годится для ламп и нагревателей
Насосы требуют сунусоидального питания.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 11:48

wdrakula аватар

Зарегистрирован: 15.03.2016

Ссылки на схемы включения симисторов есть в даташитах на сами приборы. В Яндексе набираете «типово включение . » и все получаете.

Теперь немного теории, как просили, максимально просто:

Необязательно использовать оптопару типа MOC3041, но ее цена — даже в самом дорогом магазине ЧипДип — 38 рублей за штуку. Она сильно экономит Вам время и обеспечивает безопасность. Схема включения — там же, на сайте ЧипДипа есть датащит на нее.

Без оптопары тоже можно включать симистор — нейтраль 220 соединить с «0», и включать через npn транзистор, используя отдельный БП на 10-12 вольт. Рисовать не стану — для Вашей безопасности. Если разберетесь — «как» — то сами нарисуете и это будет как бы тестом.

Лучше купите оптопары MOC3041. Как я понимаю, для Вас, пока что, слова «фазовое управление» не на русском языке? Тогда покупайте именно 3041, Вам на начально этапе — ничего другого не нужно. Если долго ждать из Китая (там они по 14-15 руб), то заказывайте в Чипе по 38 — не так уж это и дорого. Схему включения я сейчас сюла прямо с сайта Чипа скопирую. минутку.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 11:59

wdrakula аватар

Зарегистрирован: 15.03.2016

Вам нужно то, которое про 240В. Сигнал на вход «2» можно подавать прямо с Ардуинки. RC цепочка последовательно с нагрузкой Вам не нужна, если Вы не насос-пылесос включаете. Я предполагаю, что Вы включаете свет или нагреватель, я прав?

Войдите на сайт для отправки комментариев

Пт, 06/05/2016 — 13:22
Alex_Ferrum
Зарегистрирован: 04.05.2015
Sherzod пишет:

Да, MOC3021 — для диммирования ламп. По поводу управления насосом не знаю, в зависимости от двигателя, который в насосе, есть двигатели которыми можно так управлять, а есть которыми нельзя так управлять. По поводу формы напряжения, разница есть, он подходит для управления при напряжении любой формы при единственном условии что оно переодически проходит через ноль, так как симистор можно открыть через управляющий электрод, но закрыть его через управляющий электрод нельзя (за редким исключением, например, ку204), а закрывается он когда напряжение на нем становится равным нулю, то есть если вы подключите последовательно с ним нагрузку и включите в сеть, то он будет регулировать, если включите в сеть после диодного моста, тоже будет регулировать, а вот если на выходе диодного моста поставить электролитический конденсатор большой емкости, то симистор регулировать уже не будет, он один раз откроется и больше не закроется, пока напряжение на нем не станет равным нулю, то есть до того момента когда устройство не вынут из сети и электролитический конденсатор полностью не разрядится.

Войдите на сайт для отправки комментариев

Реле против Симмистора

Терморегуляторы с реле выходами, на какой срок времени в среднем их хватает?
Симмисторная коммутация всё-таки надёжнее или как?

Интересен опыт бывалых.На сколько хватит реле в таком режиме?

p/s Подразумевается, что инкубатор работает с февраля-по август месяц без перерывов.

чт, 25.02.2016 — 08:03
: Алматы
Регистрация: 29.03.2009 — 21:42
Заходил: 9 месяцев 3 недели назад

Реле стараюсь не ставить. Начнем с того, что релейный способ регулирования нагрева самый примитивный. Тиристоры и симисторы позволяют реализовать любой алгоритм управления.
При надлежащем проектировании надежность симисторных схем несоизмеримо выше релейных.
Есть такая статистика, что отказы электроники до 80 % случаев происходят из-за контактов. А что такое реле — это контакты в голом виде.
Наиболее благоприятным для симисторов алгоритмом управления по моему мнению является низкочастотная ШИМ с детектором нуля, т. к. в этом случае включение симисторов происходит при минимальном напряжении, а соответственно и токе, в отличие от ФИ, где включение происходит чаще в районе 90 электрических градусов, т. е. при максимальном значении напряжения. При этом качество , например, регулирования температуры абсолютно одинаковое. Проверял на одном и том же инкубаторе с блоком Дмитрия V3, но с разными прошивками — ФИ и ШИМ.

чт, 25.02.2016 — 11:42
Нижегородская область
: Нижний Новгород
Регистрация: 26.11.2013 — 20:56
Заходил: 5 часов 27 минут назад

Самое страшное в релюшках это то что они «залипают». Тогда неизбежно цыплята сварятся.

чт, 25.02.2016 — 21:55
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 — 16:42
Заходил: 2 дня 2 часа назад

Раз пошла такая пьянка, то я тоже вклиню свои 3 копейки, благо статистики и примеров навалом за последние 12 лет.
С точки зрения надежности симистор лучше чем реле, очень много зависит от коэфициента нагрузки как у симистора, так и реле. К примеру я избегаю применять симисторы КУ208, за ними следует BT136 (его применяют в ширпотребовской бытовой аппаратуре). Симисторы ТС-125-400 (советские) идут без разговоров, очень теплое отношение к BTA12-600, BTA16-600, BTA41-600 в паре с оптронами MOC3061/62/63 (с детектором нуля), только предельный ток я им задаю 30. 35% от максимального по справочнику и стараюсь обеспечить приличным радиатором, за упомянутый срок у меня не было аварий с указанными симисторами. С реле разговор особый, не каждое реле можно критиковать. К примеру РПГ-8 они слабоваты и геркон в его составе часто отказывает (ток в обмотку идет нормально, а контакты не всегда перебрасываются), ток через контакты более 0,5А не рисковал подавать, где мог менял их на другие аналогичные советские РПУ-0 и китайские 3HJR-1FF, пока держали без разговоров, но опять же, большой ток через контакты не подавал (либо нагреватель до 200. 300ВТ или обмотка магнитного пускателя. В дешевых терморегуляторах где стояли китайские реле попадались экземпляры с расплавленным корпусом реле, где стоял симистор без радиатора тоже попадались мертвые (симистор горел синим пламенем), видимо владельцы подавали нагрузку 2квт вместо 160. 180вт, клевали на рекламный крючок в руководстве пользователя, где многие производители по наглой пишут что можно подключать нагреватель до 2квт (для симистора без радиатора 200вт это предел, дальше горит и взрывается), а это прямой обман покупателя. Во всех справочниках всегда пишут предельную мощность симистора без радиатора и с радиатором заданной площадью, вот здесь и идет наглая подмена характеристик коммутируемой мощности, а именно: для симистора без радиатора приписывают мощность симистора с радиатором. Последствия такой подмены многие непосвященные расхлебывают еще долгое время, пока кто нибудь не разует им глаза. Надеюсь эти сведения народ возьмет на вооружение.

Подключение твердотельного реле на симисторе к Ардуино.

Твердотельное реле из симистора для Ардуино

Вывод, который через R1 подключается к первой ножке оптосимистора, подключаем к любому цифровому пину Андуино. В моём примере это будет 7 пин.

Вывод от 2-й ножки оптосимистора (у меня подключено через индикаторный светодиод) подключаем к пину GND Ардуино.

Для работы с данным модулем подойдут те же скетчи, что использовались в статье про электромеханическое реле.

Скетч мигалка

void setup() pinMode(relayPin, OUTPUT);
>

Подключение тактовой кнопки.

Тактовая кнопка подключается с подтягивающим резистором 10к. Один контакт кнопки подключается к пину 5V, второй к любому цифровому пину Arduino, у меня это 14 пин, который может быть как аналоговым (А0), так и цифровым.

Скетч с тактовой кнопкой, при нажатии на неё лампочка загорится, при отпускании — погаснет.

void setup() pinMode(relayPin, OUTPUT);
>

Тактовая кнопка в качестве выключателя.

Данный скетч позволяет при нажатии на кнопку, зажечь лампочку, при отпускании кнопки, лампочка будет продолжать гореть. Для того что бы её погасить, нужно ещё раз нажать на кнопку.

void setup()
<
pinMode(relayPin, OUTPUT);

Результат выполнения скетча на видео.

В отличии от электромеханического реле, здесь не получится использовать в качестве нагрузки дешёвую китайскую лампочку, в выключенном состоянии она будет тускло светится.

Светодиодная лампа

Здравствуйте. Подскажите, как сделать аналогичную схему на симисторе и NE555 c возможностью регулирования и минимумом деталей? В интернете нашел одну, она довольно сложная. И еще хочется отметить, что в Сети гуляет дезинформация о том, что данная схема, подобная той, что вы собрали, якобы регулирует яркость. Я собрал ее и ничего она не регулирует. Думал, что может что не так делаю или детали не тех номиналов взял, а оказывается вон оно как.

Здравствуйте.
Что вам нужно регулировать? Если яркость лампы накаливания, то есть проще решения без NE555. Например наберите запрос «Фазовые регуляторы напряжения для активной нагрузки» и будут простые схемы с минимумом деталей.
Та схема, что в статье, не может регулировать яркость. Тут применяется оптосимистор со схемой детектора нуля, он не подходит для регулирования. Нужно использовать MOC3041 — MOC3043 или другие подобные без детектора нуля.

0 #1 Дмитрий 18.04.2020 17:12

Как подключить симистор вместо реле