Двойной учет электроэнергии
В ходе очередной проверки узла учета электрической энергии представителем электросетевой компании было выявлено наличие дублирующих счетчиков электроэнергии один из которых учитывал часть электроэнергии, проходящей через два других счетчика. В связи с данным обстоятельством эксплуатирующая организация (Истец) обратилось в Арбитражный суд Ямало-Ненецкого автономного округа с исковым заявлением к энергоснабжающей организации о взыскании средств за неосновательное обогащение в и процентов за пользование чужими денежными средствами. Энергоснабжающая организация (Ответчик) не отрицала факт наличия двойного учета, однако оспаривала период, за который требовалось возмещение неосновательного обогащения.
II. Выполнен документальный анализ, в том числе электрических схем, актов осмотра электроустановок, актов проверки приборов учета, рабочего проекта, технических условий и др.
III. Выполнен анализ данных по электропотреблению по спорным счетчикам помесячно за трехлетний период. Построены графики динамики электропотребления.
Графики электропотребления по показаниям счетчиков электроэнергии в ВРУ-1 и ВРУ-2
IV. Сходство форм графиков для счетчиков, установленных в разных ВРУ, питающих разные части одного здания (соответственно разных потребителей электроэнергии), указывает на возможное наличие связи между показаниями счетчиков. Для установления силы этой связи выполнен корреляционный анализ выборки показаний счетчиков из 36 пар значений (3 года по 12 месяцев). Полученное значение коэффициента корреляции Пирсона составило 0,888, что характеризует наличие сильной прямой зависимости двух величин. Таким образом, подтверждается наличие сильной связи между показаниями приборов в ВРУ-1 и ВРУ-2.
Результаты исследования
Вопрос №1: «Электрические сети здания, расположенного по адресу: ______, подключены ли одновременно к ТП-55 и ТП-55 «а» и технически возможно ли такое подключение».
Ответ на вопрос №1: «Электрические сети здания, расположенного по адресу: _______, подключены только к ТП-55а. Одновременное подключение электрических сетей здания к ТП-55 и ТП-55а является технически возможным, однако оно приведет к повышенной нагрузке на трансформаторы ТП-55. Включение трансформаторов на параллельную работу с отличием напряжений короткого замыкания на величину ±10% запрещено по ПТЭ ЭП».
Вопрос №2: «Необходимо ли произвести отключение электрических сетей от ТП № 55 до ВРУ-1 при одновременном подключении электрических сетей от ТП 55а к ВРУ-2 и от ВРУ-2 к ВРУ-1; если это необходимо, то предусмотрено ли «Рабочим проектом на электроснабжение здания», выполненного по заказу _______ № _____ в ____ году, отключение питающих кабельных линий от ТП № 55 до ВРУ-1, расположенного в помещении охраны основного здания».
Ответ на вопрос №2: «Техническая необходимость отключения электрических сетей от ТП № 55 до ВРУ-1 при одновременном подключении электрических сетей от ТП 55а к ВРУ-2 и от ВРУ-2 к ВРУ-1 отсутствует. При этом с точки зрения правильности организации системы коммерческого учета такая схема электроснабжения недопустима, поскольку это приведет к неучету электроэнергии, поступающей от ТП-55 к электроприемникам пристроя к зданию. Поэтому данная схема должна быть изменена одним из следующих способов: отключением вводов ТП-55 от ВРУ-1 или подключением кабелей ВВГ 4х70 выше приборов учета на вводах ВРУ-2.
Рабочий проект на электроснабжение №_____ является проектом сетей электроснабжения 0,4 кВ (вводов 1 и 2), соединяющих ВРУ-2 пристроя с ТП-55а и не содержит необходимых данных для ответа на вторую часть поставленного вопроса».
Вопрос №3: «Обеспечивалось ли энергоснабжение основного здания из ВРУ-2 к ВРУ-1 (из пристроя здания к основной (старой) его части) в соответствии с существующей схемой электроснабжения, так и схемой электроснабжения, подготовленной по заказу ______».
Ответ на вопрос №3: «В соответствии с существующей схемой электроснабжение основного здания осуществляется из ВРУ пристроя (ВРУ-2) к ВРУ-1.
Схема электроснабжения, подготовленная по заказу ______, не является схемой электроснабжения внутренних электрических сетей административного здания ______ и не содержит данных о схеме электроснабжения основного здания (ВРУ-1)».
Вопрос №4: «Разработан ли «Рабочий проект на электроснабжение здания _____» для электроснабжения всего административного здания по ул. ______ (основного здания и пристроя)».
Ответ на вопрос №4: «Рабочий проект на электроснабжение №____ является проектом сетей электроснабжения 0,4 кВ (вводов 1 и 2), соединяющих ВРУ-2 пристроя с ТП-55а и не является проектом на электроснабжение внутренних электрических сетей здания ______».
Вопрос №5: «Предусматривал ли «Рабочий проект на электроснабжение здания _______» мероприятия по объединению двух отдельных электроустановок (действующую и строящуюся)».
Ответ на вопрос №5: «Рабочий проект на электроснабжение №_____ не содержит информации о внутренних электрических сетях здания ______, а его целью является подготовка к монтажу кабельных линий 0,4 кВ, соединяющих ВРУ-2 пристроя с ТП-55а. При этом, исходя из расчетной суммарной нагрузки вводов_____ кВт (см. «Принципиальную однолинейную схему ТП№55А. Расчет кабельной сети» из проекта), очевидно, проект был рассчитан только на электроснабжение ВРУ-2, поскольку указанная в нем расчетная нагрузка не покрывала бы потребную мощность на электроснабжение обеих частей здания, так как расчетная нагрузка основного здания составляет ____ кВт, а проектная расчетная нагрузка только освещения и розеток здания пристроя составляет ____ кВт (письмо №_____), что уже значительно превышает расчетную нагрузку, указанную в рабочем проекте №_____».
Вопрос №6: «Имеются ли отклонения схем из «Рабочего проекта на электроснабжение здания _______» от существующей схемы электроснабжения всего административного здания (основного здания и пристроя), влекущие необходимость увеличения (уменьшения) мощности потребления электроэнергии, а также принципиально влияющие на необходимость подключения к дополнительному источнику питания».
Ответ на вопрос №6: «Схема из рабочего проекта на электроснабжение №_____ может быть сопоставлена с существующей схемой электроснабжения только в части присоединения ВРУ-2 к ТП-55а и подключения дополнительного источника питания в виде аварийной дизель-генераторной установки (ДГУ).
В части подключения ВРУ-2 к ТП-55а схема из рабочего проекта на электроснабжение №_____ не противоречит существующей схеме электроснабжения ВРУ-2 здания _____.
В части присоединения ДГУ имеются отличия. Согласно существующей схеме электроснабжения ДГУ подключен перед 1 секцией сборных шин ВРУ-1, в то время как согласно принципиальной однолинейной схеме ТП-55а из рабочего проекта на электроснабжение ДГУ должен был быть подключен перед секциями сборных шин ВРУ-2».
Вопрос №7: «Реализованы ли в ____ году все мероприятия, предусмотренные «Рабочим проектом на электроснабжение здания ______».
Ответ на вопрос №7: «Подключение ВРУ-2 пристроя к ТП-55а выполнено в соответствии с рабочим проектом на электроснабжение №_____.
В части подключения аварийного источника питания по имеющимся в распоряжении экспертизы материалам невозможно достоверно установить, были реализованы мероприятия по подключению ДГУ в соответствии с проектом на электроснабжение №____ в _____ г. или нет».
Вопрос №8: «Что является источником питания для аварийного дизельного генератора».
Ответ на вопрос №8: «Аварийный дизельный генератор является автономным источником питания электрических сетей, предназначен для временного восстановления электроснабжения и состоит из двигателя внутреннего сгорания, электрического генератора и топливного бака. Под «источником питания для дизельного генератора» следует понимать дизельное топливо».
Вопрос №9: «Мог ли потребитель на момент ввода в эксплуатацию здания (либо в процессе его эксплуатации) с учетом существующего напряжения самостоятельно отключить (обрезать) кабельные линии в РУ-0,4 кВ ТП № 55 без отключения сетевой организацией напряжения».
Ответ на вопрос №9: «У потребителя имелась теоретическая возможность отсоединения кабелей вводов ТП № 55 от клемм автоматических выключателей вводов ВРУ-1 без отключения сетевой организацией напряжения. Отключение могло быть произведено под напряжением при применении необходимых средств индивидуальной защиты от поражения электрическим током и соблюдении требований ПОТЭЭ».
Вопрос №10: «Возможно ли изменение потребителем схемы внешнего электроснабжения ВРУ-1 под напряжением, то есть без отключения сетевой организацией питающих кабельных линий в РУ-0,4 кВ ТП №55».
Ответ на вопрос №10: «Изменение потребителем схемы внешнего электроснабжения ВРУ-1 под напряжением, то есть без отключения сетевой организацией питающих кабельных линий в РУ-0,4 кВ ТП №55, теоретически возможно при применении необходимых средств индивидуальной защиты от поражения электрическим током и соблюдении требований ПОТЭЭ».
Вопрос №11: «Предусматривал ли «Рабочий проект на электроснабжение здания ____» одновременное подключение всего здания (с учетом пристроя и основного здания) от ТП № 55 и ТП № 55 «а».
Ответ на вопрос №11: «Рабочим проектом на электроснабжение №____, выполненным по заказу ____ в ____ г., предусматривалось отдельное питание ВРУ-2 от ТП-55а, без его объединения с ВРУ-1 основного здания.
При этом на стадии согласования проекта, исходя из расчетных значений мощности, в соответствии с которым выданы технические условия на присоединение к электросетям _______ ТУ №____ от _______ г., предполагалось объединение электроустановок основного здания и пристроя и их питание от ТП-55а».
Вопрос №12: «Кто должен обеспечить достоверность показаний контрольно-измерительных средств и систем, правильную постановку учета и отчетности в соответствии с действующими НТД».
Ответ на вопрос №12: «В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 ответственным за правильную постановку учета электроэнергии является сетевая организация.
Достоверность показаний контрольно-измерительных средств (средств измерений) и систем (измерительных комплексов) обеспечивают:
— до приема в эксплуатацию – завод-изготовитель (только в отношении средств измерений);
— на стадии допуска узла коммерческого учета в эксплуатацию – сетевая организация;
— в процессе эксплуатации узла коммерческого учета – потребитель и сетевая организация (по согласованию – гарантирующий поставщик).
Ответственным за снятие и передачу показаний расчетных приборов учета электроэнергии другой стороне договора энергоснабжения является потребитель. Снятие показаний расчетного прибора учета оформляется соответствующим актом.
Сетевые организации на основании представленных показаний приборов учета за расчетный период составляют отчеты по балансу электрической энергии».
Вопрос №13: «Кто и с какой периодичностью должен пересматривать схему электро-снабжения объекта».
Ответ на вопрос №13: «Согласно п.1.2.6 ПТЭ ЭП ответственный за электрохозяйство потребителя должен «обеспечить проверку соответствия схем электроснабжения фактическим эксплуатационным с отметкой на них о проверке (не реже 1 раза в 2 года); пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года)».
Согласно Постановлению Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 сетевой организацией должны осуществляться плановые и неплановые проверки приборов учета. При этом плановые «проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств и схем соединения приборов учета , проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля , а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка проводится не реже одного раза в год».
Вопрос №14: «Какова схема выдачи мощности аварийного дизельного генератора до ввода в эксплуатацию ВРУ-2 в электрощитовой основного здания (____ год), при вводе в эксплуатацию ВРУ-2 в электрощитовой основного здания (____ год) и на сегодняшний день».
Ответ на вопрос №14: «Согласно принципиальной однолинейной схеме ТП-55а из Рабочего проекта на электроснабжение здания _____ от _____ г., являющейся единственной утвержденной среди доступных для экспертизы и относящихся к периоду, предшествующему вводу в эксплуатацию ВРУ-2, до ввода в эксплуатацию ВРУ-2 в электрощитовой основного здания (_____ год) дизель-генераторная установка была подключена к вводам 1 и 2 ВРУ-2 через устройства АВР перед шинными сборками РП-1 и РП-2 и являлась источником резервного питания для потребителей пристроя.
Установить схему выдачи мощности ДГУ при вводе в эксплуатацию ВРУ-2 в ____ г. не представляется возможным, поскольку в материалах дела отсутствует какая-либо информация о ДГУ, относящаяся к данному периоду времени.
Согласно последней утвержденной схеме электроснабжения ГРЩ (ВРУ-1), от ______ г. на сегодняшний день дизель-генераторная установка подключена через АВР перед шинной сборкой 1 секции шин ВРУ-1. При данной схеме включения ДГУ в зависимости от собранной схемы секционирования аварийным питанием могут быть обеспечены как отдельные потребители ВРУ-1 и ВРУ-2, так и все потребители пристроя и основного здания (при условии достаточности выдаваемой ДГУ электрической мощности)».
Вопрос №15: «Кем и когда произведены изменения схемы выдачи мощности аварийного дизельного генератора, если схема выдачи мощности аварийного дизельного генератора изменялась в период с ввода в эксплуатацию ВРУ-2 до сегодняшнего дня».
Ответ на вопрос №15: «Первое изменение схемы выдачи мощности аварийного дизельного генератора произведено в период с _____ г. по _____г. и состояло в подключении ВРУ-1 к ВРУ-2 посредством двух кабельных линий марки ВВГ 4х70.
Второе изменение схемы, заключавшееся в переключении ДГУ от ВРУ-2 к ВРУ-1 произошло в период с _____ г. по ______ г.
Более точно определить моменты изменения схем выдачи мощности ДГУ, а также определить причастных к данным изменениям, не представляется возможным ввиду отсутствия в материалах дела какой-либо информации о ДГУ за указанные периоды времени».
Вопрос №16: «Какова была схема выдачи мощности источника бесперебойного питания (ИБП) до ввода в эксплуатацию ВРУ-2 в электрощитовой основного здания (____ год)».
Ответ на вопрос №16: «По имеющимся данным невозможно достоверно установить схему выдачи мощности ИБП до ввода в эксплуатацию ВРУ-2 в ____ году».
Вопрос №17: «Какова схема выдачи мощности источника бесперебойного питания (ИБП) при вводе в эксплуатацию ВРУ-2 в электрощитовой основного здания (____ год) и на сегодняшний день».
Ответ на вопрос №17: «Ввиду отсутствия в материалах дела какой-либо информации об ИБП, относящейся к периоду ввода ВРУ-2 в эксплуатацию, установить схему выдачи мощности ИБП при вводе в эксплуатацию ВРУ-2 в ____ году не представляется возможным.
На сегодняшний день ИБП одновременно подключен к шинной сборке 1-й секции шин ВРУ-1 и РЩБП 1-й секции шин ВРУ-2, обеспечивая возможность аварийного питания потребителей как основного здания, так и пристроя к нему».
Вопрос №18: «Кем и когда произведены изменения схемы выдачи мощности источника бесперебойного питания (ИБП), если таковая изменялась в период с ввода в эксплуатацию ВРУ-2 до сегодняшнего дня».
Ответ на вопрос №18: «Ввиду отсутствия достоверной информации относительно изначальной схемы подключения ИБП невозможно установить факт изменения схемы выдачи мощности ИБП в процессе эксплуатации, равно как и установить время и причастных к вероятному изменению схемы».
Вопросы №19, 20: «Когда и кем произведено в ВРУ-1 отключение кабельных линий от ТП №55. Когда и кем смонтированы и подключены кабельные линии от ВРУ-2 до ВРУ-1».
Ответ на вопросы №19, 20: «Отключение кабельных линий от ТП-55 и подключение кабельных линий от ВРУ-2 до ВРУ-1 наиболее вероятно производилось одновременно в период с _______ г. по _______ г. Ввиду полного отсутствия в материалах дела какой-либо информации за указанный промежуток времени, в том числе о производстве каких-либо монтажных работ, установить точный момент изменения схемы питания и производителей монтажа не представляется возможным».
Вопрос №21: «Когда и кем выполнялись мероприятия по технологическому присоединению здания ______».
Ответ на вопрос №21: «На основании имеющихся в материалах дела данных установить кем и когда выполнялись мероприятия по технологическому присоединению здания ______ не представляется возможным».
Вопрос №22: «Когда состоялось технологическое присоединение здания ______ (реконструированный объект) и по какой схеме (временная, постоянная) электроснабжения в соответствии с правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861».
Ответ на вопрос №22: «Согласно п. 2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861, «под временной схемой электроснабжения понимается схема электроснабжения энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, осуществившего технологическое присоединение энергопринимающих устройств, которая применяется в результате исполнения договора об осуществлении временного технологического присоединения к электрическим сетям».
Поскольку в материалах дела отсутствует договор об осуществлении временного технологического присоединения, а во всех представленных актах за _____ год отсутствует какое-либо упоминание о временной схеме электроснабжения или об осуществлении временного технологического присоединения, нет оснований полагать, что технологическое присоединение здания _____ (реконструированный объект) было выполнено по временной схеме электроснабжения».
Вопрос №23: «Соответствует ли эта схема электроснабжения техническим условиям № _____ от _______, Рабочему проекту на электроснабжение здания Управления МНС России по ЯНАО, фактической схеме электроснабжения энергопринимающих устройств здания ________, зафиксированной в акте от ______».
Ответ на вопрос №23: «Рабочий проект №____ и ТУ № ______ от ______ описывают лишь способ и условия подключения ВРУ-2 к электросетям, однако они никоим образом не распространяются на организацию внутренней схемы электроснабжения пристроя и основного здания, за исключением максимальной подключаемой электрической мощности, необходимости реализации устройства АВР и точки учета электроэнергии. Поэтому в данном случае некорректно говорить о соответствии внутренней схемы электроснабжения здания, введенной в эксплуатацию в _____ г., рабочему проекту или техническим условиям. Более уместно будет заключить, что данная схема не противоречит указанным документам.
Фактическая схема по состоянию на ______ г. не соответствует схеме электроснабжения, введенной в эксплуатацию в ____ г. При этом существующая схема не противоречит ТУ № _____ от _____ г., но не соответствует рабочему проекту №____ в части мощности, подключенной к вводам 1 и 2 нагрузки».
Вопрос №24: «Можно ли на основании документов, в том числе технических условий № ____ от ______, Рабочего проекта на электроснабжение здания _____, установить схему электроснабжения здания _____ в отсутствие утвержденной схемы и на какой период».
Ответ на вопрос №24: «В качестве ответа на поставленный вопрос приведем хронологию изменений схемы электроснабжения, начиная с проектных решений, и заканчивая текущим состоянием схемы электроснабжения:
______ г. – _____ г.
Первоначально при согласовании проекта электроснабжения здания _____ предполагалось объединение электроустановок основного здания и пристроя к нему в единую электрическую систему с ее питанием от ТП-55А, о чем свидетельствуют исходные данные при определении расчетных мощностей нагрузок в письмах подрядной организации №_____ от _____ г. и №_____ от _____ г. (расчетная нагрузка здания пристроя ____ кВт, основного здания – ____ кВт, итого – _____ кВт), в соответствии с которыми в итоге были выданы ТУ №_____ от ______ г. на подключение мощности _____ кВт к ТП-55А.
_____ г.
Итоговый рабочий проект на электроснабжение ________ по заказу ________ №____, исходя из расчетной суммарной нагрузки вводов (_____ кВт), очевидно, предполагал раздельное питание ВРУ-2 и ВРУ-1 от ТП-55А и ТП-55 соответственно.
______ г.
Запуск ВРУ-2 в эксплуатацию согласно рабочему проекту №____ (см. акт допуска в эксплуатацию электроустановки №_____ от ______ г.) по схеме раздельного питания ВРУ-2 и ВРУ-1 от ТП-55А и ТП-55 соответственно.
________ г. – ________ г.
Изменение схемы электроснабжения здания от раздельного питания ВРУ-2 и ВРУ-1 к объединению электроустановок ВРУ-1 и ВРУ-2 и их совместного питания от ТП-55А произошло в период с ________ г. по ________ г. (первыми свидетельствами о переходе к питанию ВРУ-1 от ТП-55А являются акты проверки электро-установки №№____, ____ и ____ от ________ г.). Первые электрические схемы, подтверждающие данные изменения, содержатся в Отчете по комплексным испытаниям электротехнической испытательной лаборатории _______ от ________ г. Ввиду полного отсутствия в материалах дела какой-либо информации за период времени с ________ г. по _________ г., установить точный момент изменения схемы питания не представляется возможным.
________ г. – н.в.
Сохраняется объединенная схема питания электроустановок основного здания и пристроя к нему от ТП-55А, о чем свидетельствуют многочисленные схемы электроснабжения, составленные в этот период времени».
Вопрос №25: «Какие изменения в схеме электроснабжения энергопринимающих устройств здания ______, привели к тому, что прибор учета с заводским № _______ стал дублировать показания приборов учета № ______ и № ______, и когда такие изменения произведены».
Ответ на вопрос №25: «К дублированию показаний приборов учета электроэнергии, установленных в ВРУ-2, счетчиком, установленным в ВРУ-1, привело изменение схемы питания с раздельной от разных подстанций (ТП-55 и ТП-55А) к объединенной схеме питания ВРУ-2 и ВРУ-1 от ТП-55А, выразившееся в отключении ВРУ-1 от ТП-55 и соединении ВРУ-2 с ВРУ-1 посредством кабельных линий 2хВВГ 4х70, подключенных к ВРУ-2 после приборов учета электроэнергии, произошедшее в период с _______ г. (прием электроустановки в эксплуатацию в соответствии с рабочим проектом №_____, согласно которому предполагалось раздельное питание ВРУ-1 и ВРУ-2) по ______ г. (первые свидетельства совместного питания ВРУ-1 и ВРУ-2 от ТП-55А, см. акты №№_____, _____, _____ от _______). Первая схема, указывающая на объединение электроустановок ВРУ-1 и ВРУ-2, содержится в Технической документации по комплексным испытаниям и измерениям _______ .
Дополнительными свидетельствами наличия дублирования показаний счетчиков как минимум с января 2015 года являются:
— резкое снижение общего расхода электроэнергии потребителями основного здания и пристроя к нему после снятия дублирующего счетчика в ВРУ-1 с коммерческого учета на 44% (на величину равную потреблению по счетчику в ВРУ-1);
— наличие сильной прямой корреляционной зависимости показаний счетчиков в ВРУ-2 от показаний счетчика в ВРУ-1 с января 2015 г., характеризуемой коэффициентом корреляции 0,888».
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Восьмого арбитражного апелляционного суда от 08 апреля 2021 года
Эксперты
Маслов А.Ю., Шерстобитов Ю.В.
Как подключить два счетчика с одного ввода
- Все форумы
- Технологический форум
- Машиностроение
- Металлургия
- Химия, нефтехимия и топливная промышленность
- Деревообработка
- Пищевая промышленность
- Животноводство, рыбоводство и растениеводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Промышленность стройматериалов
- Экология
- Охрана труда и техника безопасности
- Биржа труда
- Генеральные планы
- Сооружения транспорта
- Автомобильные дороги
- Железнодорожные пути
- Мостостроение
- Другие темы
- Общие вопросы
- Инженерные изыскания
- Биржа труда
- Архитектурные решения
- Дизайн интерьеров
- Ландшафтное проектирование
- Реконструкция и реставрация зданий
- Градостроительство
- Общие вопросы
- Другие темы
- Светотехника
- Биржа труда
- Основания и фундаменты, механика грунтов
- Конструкции железобетонные
- Конструкции деревянные
- Конструкции металлические
- Обследование и усиление строительных конструкций
- Ограждающие конструкции, кровли
- Общие вопросы
- Другие темы
- Строительная теплотехника
- Защита от шума и вибрации
- Программы ConstructorSoft
- Организация строительства и производства работ
- Биржа труда
- Классификация зданий, помещений и зон
- Пожарная сигнализация
- Общие вопросы
- Огнестойкость строительных конструкций
- Оповещение и эвакуация
- Водяное и пенное пожаротушение
- Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
- Дымоудаление
- Другие темы
- Огнеопасные свойства веществ и материалов
- Биржа труда
- Генерация электроэнергии
- Электрические подстанции
- Силовое электрооборудование
- Электроосвещение внутреннее
- Электроосвещение наружное
- Заземление и молниезащита
- Воздушные и кабельные ЛЭП
- Общие вопросы
- Другие темы
- Взрывозащищенное электрооборудование
- Электропривод и электрические машины
- Учёт электроэнергии
- Электропроводки и токопроводы
- Программы Beroes Group
- Релейная защита и автоматика
- Контактные сети
- Электроснабжение объектов
- Биржа труда
- Автоматика и телемеханика
- Локальные сети передачи данных
- Телевидение и радиовещание
- Общие вопросы
- Другие темы
- Телефония и другие системы связи
- Контроллеры и электроника
- Оптоволоконные сети передачи данных
- Видеонаблюдение и СКУД
- Охранная сигнализация
- Биржа труда
- Внутренние водопровод и канализация
- Наружные сети водоснабжения
- Наружные сети канализации
- Насосные станции
- Противопожарное водоснабжение
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Холодоснабжение
- Вентиляция
- Кондиционирование
- Воздухоснабжение
- Аспирация (пылеудаление)
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Тепловые станции
- Теплоснабжение
- Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
- Тепломеханические решения котельных
- Отопление
- Устройства газоснабжения
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
- AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
- Revit Architecture и AutoCAD Architecture
- Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
- Revit MEP и AutoCAD MEP
- Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
- Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
- Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
- AutoCAD Electrical
- AutoCAD Mechanical
- Autodesk Inventor
- AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
- Общие вопросы
- Другие программы Autodesk
- Общие вопросы
- Allplan
- GeoniCS
- CREDO
- Другие программы
- ArchiCAD
- DIALux
- MicroSoft Office
- nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
- T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
- Компас и другое ПО от «Аскон»
- Программы Weisskrahe
- Стоимость строительно-монтажных работ
- Стоимость проектных работ
- Стоимость пусконаладочных работ
- Стоимость ремонтных работ
- Стоимость технического обслуживания
- Программное обеспечение для составления смет
- Другие темы
- Биржа труда
- Авторский надзор
- Архивы и делопроизводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Технический надзор
- Управление проектами
- Юридические вопросы
- Свободное общение, шутки, юмор
- Вопросы, замечания и предложения по сайтам
- Вопросы, замечания и предложения по форумам
- www.proektant.by
- Строительные калькуляторы и конструкторы
- Архив файлов
- Технологический
- Генплан и сооружения транспорта
- Архитектурный
- Строительный
- Пожарная безопасность
- Электротехнический
- Автоматизация, связь, сигнализация
- Водоснабжение и канализация
- Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
- Теплоснабжение и газоснабжение
- Библиотека строительных норм и правил
- Библиотека строительства «Зодчий»
- Библиотека климатического оборудования
- Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
- Все пользователи
- Кураторы подразделов
- Пользователи по регионам
- Посетившие форумы в течение суток
- Поиск пользователей
- Правила форумов
- Список всех подразделов
- Список всех тем
- Календарь
- Забыли пароль?
- Регистрация
- Помощь
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумахОбъединение двух электрических вводов-что я получу?
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Подписчики 0
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
- IPS Theme by IPSFocus
- Политика конфиденциальности
- Обратная связь
- Уже зарегистрированы? Войти
- Регистрация
Главная
Активность
- Создать.
Важная информация
Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.
Тема: Установка второго счетчика на столбе возле дома.
Добрый день, ситуация такая, у нас свой дом, в нем стоит счетчик, все было хорошо, но 2 месяца назад пришли и сказали что устанавливают еще один счетчик на столб возле дома (при чем столб находится на территории соседа) и что теперь платить за электроэнергию нужно по тому счетчику. Что делать платить по их счетчику или по своему? И вообще законны ли их действия.
29.04.2016 13:43 #2
Забыл добавить со вчерашнего дня почти каждые 15 минут отключают электричество примерно на 15 минут и требуют чтобы мы подписали договор на установку этого счетчика.
29.04.2016 14:54 #3
Михаил_Д
Просмотр профиля
Сообщения сайта
Знаток Регистрация 16.04.2013 Адрес Москва Сообщений 4,160
Сообщение от Сергей 
у нас свой дом, в нем стоит счетчик
Правильно, счётчик должен стоять в доме.
Сообщение от Сергей 2 месяца назад пришли и сказали что устанавливают еще один счетчик на столб возле дома (при чем столб находится на территории соседа)
Сосед согласен нести ответственность за чужое имущество на своём участке? Он будет отвечать за сохранность этого счётчика и обеспечивать к нему доступ для Вас? Почему принято именно такое решение деятели ЭСО Вам не объяснили?
Сообщение от Сергей Что делать платить по их счетчику или по своему?
Ваш счётчик является расчётным в соответствии с договором об электроснабжении. Договор у Вас есть? Акт о технологическом присоединении, акт допуска счётчика в эксплуатацию, акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности у Вас есть? Что написано в акте разграничения? Деятели из ЭСО считают, что граница раздела сетей может проходить на участке соседа?
В законодательстве указано (постановление Правительства РФ №861):
«граница балансовой принадлежности» — линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
Какой счётчик у Вас установлен? Должен быть такой, который соответствует следующим требованиям:
1. Однофазный или трёхфазный счётчик класса точности 2.0 или выше.
2. Счётчик с неистёкшим межповерочным интервалом.
3. Счётчик с неистёкшим сроком эксплуатацииЕсли счётчик не соответствует одному из трёх пунктов, то в ЭСО есть основания потребовать от Вас заменить старый счётчик на новый. При этом место установки счётчика не изменяется.
Сообщение от Сергей Что делать платить по их счетчику или по своему?
Платите по своему счётчику. До тех пор пока Вы не подписали никаких актов Ваш счётчик остаётся расчётным и оснований менять это положение у ЭСО нет.
Сообщение от Сергей И вообще законны ли их действия.
Конечно, нет. ЭСО может устанавливать контрольные счётчики где им угодно, но к Вам это никакого отношения не имеет. Признать его расчётным можно только при Вашем согласии, а не односторонним решением ЭСО.
Сообщение от Сергей Забыл добавить со вчерашнего дня почти каждые 15 минут отключают электричество примерно на 15 минут и требуют чтобы мы подписали договор на установку этого счетчика.
Никто не вправе прерывать электроснабжение. Таких причин не существует, за исключением одной: аварийная ситуация, которая несёт угрозу жизни окружающим и целостности электросети. В этом случае электроэнергия может быть отключена без предварительного уведомления.
Задолженности по оплате электроэнергии у Вас нет?
Напишите заявление в прокуратуру на действия этих уродов, которые вполне можно квалифицировать как вымогательство и шантаж.
29.04.2016 20:06 #4
Было совершенно не санкционированное подключение (врезка) к силовому кабелю, от ЛЭп 0,4кВ к узлу учета.
Договор есть,ТУ на электо отопление жилого дома разрешенная мощность 3кВт ввод выполнить изолированным проводом или кабелем в 3х фазном исполнении, учет электроэнергии выполнить на стороне 0,4кВ на вводе потребителя.
Счетчик трехфазный в доме, дата следующей поверки 01.07.2027
Задолженности нет.
В Рэс говорят что отключения связанно с превышением потребляемой мощности ограниченной 3кВт ч, поэтому срабатывает отключение. В качестве эксперимента отключили весь дом от электричества оставили 1 лампочку в гараже на 4 часа, как каждые 15 минут свет отключался, так и эта лампочка гасла каждые 15 минут. Договор у нас заключен с Энергосбытом, Рэс хочет чтобы договор заключили с ними. (Счетчик второй тоже установил РЭС)30.04.2016 03:47 #5
Михаил_Д
- Просмотр профиля
- Сообщения сайта
Знаток Регистрация 16.04.2013 Адрес Москва Сообщений 4,160
Сергей, в целом понятно, но разбираться надо по порядку.
Сообщение от Сергей Договор есть
Энергосбыт, который работает в Вашем регионе имеет статус гарантирующего поставщика? К кому обращались по вопросу технологического присоединения, кто выдал Вам ТУ и когда?
Счётчик у Вас новый. С кем согласовывали его установку, кто его пломбировал? Где акты, которые должны были выдать? Думаю, что всё это делали сотрудники Энергосбыта. Поправьте, если ошибаюсь.
Сообщение от Сергей ТУ на электо отопление жилого дома разрешенная мощность 3кВт
Как это понимать? У вас есть ТУ, есть договор на электроснабжение, в котором должна быть указана мощность, выделенная на дом. Сколько киловатт Вы будете тратить на отопление дома никого, кроме Вас не интересует. У Вас установлен трёхфазный счётчик, хотите сказать, что Вам сделали схему электропитания 380/220 В и выделили мощность 3 кВт на дом или на отопление 3 кВТ, а на дом 0 кВТ? Посмотрите, какая мощность указана в договоре. Можно этот вопрос выяснить по другому: посмотрите какой номинал указан на корпусе вводного автомата в Вашем щите ВРУ, который был установлен раньше. Ещё один вариант: выложите копию страницы договора, где оговаривается выделенная на дом мощность.
Сообщение от Сергей учет электроэнергии выполнить на стороне 0,4кВ на вводе потребителя.
Сообщение от Сергей Задолженности нет.
Значит, нет причин для ограничений.
Сообщение от Сергей В Рэс говорят что отключения связанно с превышением потребляемой мощности ограниченной 3кВт ч, поэтому срабатывает отключение.
В РЭС Вам просто врут.
Пока они не воткнули свой счётчик, отключений не было? Как теперь реализован ввод в дом? Смотрите, как было: у Вас установлен щит ВРУ, в котором размещён вводной автоматический выключатель и счётчик. К автомату были подключены провода ответвления от ВЛ.
Теперь, похоже, стало так: на соседской опоре висит левый ящик с автоматом и счётчиком. От этого ящика идёт провод, который приходит куда? В Ваш старый щит?
Я правильно описываю схему?
Сообщение от Сергей В качестве эксперимента отключили весь дом от электричества оставили 1 лампочку в гараже на 4 часа, как каждые 15 минут свет отключался, так и эта лампочка гасла каждые 15 минут.
Какой счётчик (модель) установили люди из РЭС? По Вашему описанию можно сделать вывод, что отключение подачи электроэнергии происходит периодически с интервалом 15 минут. Это очень похоже на срабатывание реле, которое устанавливается в некоторых моделях счётчиков или реле в устройствах, ограничивающих мощность. Мощность лампочки 100 Вт (предположим), следовательно настроено реле на пороговое значение мощности практически равное нулю. Причём здесь отопление? Это либо ошибка настройки прибора, что весьма сомнительно, либо намеренное действие. Такими фокусами должна заняться прокуратура.
Сообщение от Сергей Договор у нас заключен с Энергосбытом, Рэс хочет чтобы договор заключили с ними. (Счетчик второй тоже установил РЭС)
Я думаю, что в РЭС ещё много чего хотят. Какие у них основания для таких хотелок? Пусть покажут в каком законе они прочитали, что их требования обоснованы и им позволяется склонять Вас к заключению договора подобным образом.
Проблема может заключаться в спорах (кому принадлежит магистральная ВЛ?) между Энергосбытом и РЭС , что, впрочем, на Вас никаким образом отражаться не должно. Для начала обратитесь в Энергосбыт, с которым у Вас подписан договор с требованием объяснить, что происходит. РЭС не имеет никакого права оказывать на Вас давление таким образом, как делает это сейчас. Никто не может Вас заставить или склонить к заключению нового договора. Никто не имеет права устанавливать на Вашем вводе свои устройства, которые сейчас установлены со всеми мыслимыми нарушениями.
1. Соберите все документы, какие сможете найти: договор о тех. присоединении, ТУ, договор об электроснабжении, акт о вводе счётчика в эксплуатацию, акты разграничения. Если каких-либо документов у Вас нет, подайте заявку в Энергосбыт на восстановление недостающих бумаг.
2. Выясните в Энергосбыте на каких основаниях РЭС действует таким образом. Потребуйте от Энергосбыта прислать своего специалистов для осмотра Вашей электроустановки и восстановления её работоспособности.
3. Если есть возможность, пригласите специалистов из независимой электролаборатории, чтобы они осмотрели ввод (и новый и старый). Вам составят тех. отчёт с указанием нарушений при подключении. Это потребует от Вас дополнительных расходов. Если не готовы к этому, то найдите хотя бы толкового электрика, чтобы он посмотрел, что Вам наворотили и объяснил ситуацию на месте. Можно выложить фотографии на форуме. Попробуем разобраться.
4. Деятелей из РЭС предупредите, что готовите обращение в прокуратуру, поскольку их действия незаконны. У них нет никаких прав на подобные действия, нет никаких договорных отношений с Вами, а, следовательно, ящик они должны убрать и не мешать Вам жить.Сообщение от Сергей Было совершенно не санкционированное подключение (врезка) к силовому кабелю, от ЛЭп 0,4кВ к узлу учета.
Вы имеете ввиду действия РЭС? Перед установкой нового счётчика с Вами кто-нибудь из РЭС общался, объяснял, что и почему делают?
- Технологический форум