Как вставить спираль между антеной и приемником

Как вставить спираль между антеной и приемником

Страница: «« 1 2 3 . 16 17 18 19 20 21 22 »»

Поиск в теме

Страница: «« 1 2 3 . 16 17 18 19 20 21 22 »»

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.

Как вставить спираль между антеной и приемником

Текущее время: Сб мар 16, 2024 02:56:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Запрошенной темы не существует.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

Работоспособность сайта проверена в браузерах:
IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0
Адаптирован для работы при разрешениях экрана от 1280х1024 и выше.
При меньших разрешениях возможно появление горизонтальной прокрутки.
По всем вопросам обращайтесь к Коту: kot@radiokot.ru
©2005-2024

Спиральная антенна 433 МГц

Антенностроитель из меня просто никакой — я в этом успел убедиться после экспериментов с самодельными штырями и спиралями.

Поэтому я немного помучился, а когда понял, что многие проблемы с поделками на Arduino случаются именно по причине плохой связи, решил плюнуть на гордость, поддаться жабе и сдаться на милость профессионалам.

Результат — покупка готовых спиральных антенн диапазона 433 МГц, то есть для передатчиков и приемников, которые использую в домашней автоматике.

Общее впечатление: оно того стоило. Антенны меньше и аккуратнее, работают субъективно не хуже, а то и лучше моих самодельных.

Для понимания процесса немного той теории, что я усвоил. В портативной технике используются, в основном, три типа антенн:

1) Штыревые
2) Спиральные
3) Вытравленные непосредственно на печатной плате

Штыревые антенны обладают наилучшими характеристиками, но с рядом ограничений. Во-первых, на них сильно влияет окружение. Например, в ограниченном пространстве, в непосредственной близости от стен и подобных препятствий штыри могут работать не слишком хорошо из-за отражений и интерференции (вплоть до полного взаимного поглощения излученного и отраженного сигнала).

Во-вторых, оптимальная конструкция включает в себя расположение штыря перпендикулярно более-менее значимой заземленной пластине. Крошечная плата передатчика таковой, разумеется, не считается. Ценители, конечно, могут сделать отвод коаксиальным кабелем к нужной пластине с антенной, но для меня это как-то слишком.

Спиральные антенны несколько хуже штыревых и еще более зависимы от окружения, но у них неоспоримое преимущество. При сравнимом ухудшении характеристик они гораздо более компактны.

Наконец, антенны на печатных платах. Приемлемое сочетание характеристик и компактности, где не требуется сверхчувствительность. Поэтому часто используются в разных не слишком критичных приложениях — звонки всякие, автосигнализации.

По моему опыту вышло, что самодельные штыри и спирали, сделанные с максимумом нарушений всех рекомендаций все же ведут себя лучше, чем просто кусочек провода. Причем в ряде случаев спирали работали даже лучше штырей.

Именно поэтому, а также из-за компактности я остановился именно на спиральных антеннах.

Магазин выбрал наугад, просто посмотрел более-менее приемлемую цену и бесплатную доставку (включенную, разумеется, в цену). Отправка без трек-номера, так что даже успел забыть о заказе.

Тем не менее, доставка оказалась вполне быстрой: 21 августа заказал, а 16 сентября они приехали. Я приехал 17 сентября, и хотя 18-го все еще был в невменяемом состоянии после отпуска (ну разницы в часовых поясах), все же поменял самодельные спирали в домашнем контроллере на эти.

С некоторым замиранием сердца, между прочим, поменял. Мои-то посерьезнее выглядят 🙂

По виду антенны кажутся изготовленными из медной проволоки, но по факту это что-то другое. Поскольку они не деформируются, как медный провод, а, скорее, пружинят. Плюс в том, что при таком раскладе характеристики антенны будут более-менее стабильными. Минус — сложно поменять полосу пропускания, раздвигая витки. Если, конечно, для вас вдруг актуально менять полосу.

Кстати, приехали в обычном желтом мягком пакете, но в дороге не пострадали.

Длина спирали: 20 мм
Длина продолжения: 10 мм
Длина изгиба (перпендикулярная часть): 7 мм
Внешний диаметр: 5 мм
Внутренний диаметр: 3,5 мм (не знаю, почему так)
Диаметр проводника: 0.5 мм

Просто в канифоли они не облуживаются, но старая добрая таблетка аспирина (самый простой какой найдете в аптеке, никаких шипучих!) справляется с этой задачей отлично (только не дышите парами). Кислотный флюс, разумеется, тоже подойдет — просто у меня его нет.

После распайки вернул контроллер на место и провел быстрый тест. Свет работает, все розетки работают, кормушка — работает. Из этого вывод: эти спиральки как минимум не хуже самодельных.

Для сравнения и масштаба бедствия: рядом с батарейкой АА и моим самодельным спиральным монстром:

А так как волномера у меня нет, то дальше только субъективизм. Первое впечатление — дистанционное управление стало более уверенным. В особенности это касается одной капризной радиорозетки, которая раньше включалась не каждый раз и кормушки для котов, которая капризничает почище радиорозетки.

В дальнейших планах — замена самодельных антенн на эти в старых поделках (кормушка, погодный датчик) и перспективных новых изделиях 🙂

Резюме: вполне могу рекомендовать для любой самодельной техники, где используются передатчики и приемники диапазона 433 МГц по какой-то причине не оснащенные антеннами. Ну или для замены громоздких телескопических антенн, которые китайцы любят ставить в особо дешевую технику (возможно, характеристики станут чуть хуже, но комфорт и эстетика вполне оправдывают).

Минусов, кроме цены, придумать не получается.

Q: Да кому это нужно?!
A: Если вы читаете ответ на этот вопрос, вам это, скорее всего, не нужно.

Q: А че так дорого за кусок проволоки?
A: Ценовую политику продавца обсуждать не готов.

Q: Купил бы моток эмалированного провода, накрутил бы себе сотни антенн за копейки. Слабо, что ли?
A: Слабо. Катушка провода стоит гораздо дороже этих десяти антенн, а больше десяти мне, пожалуй, пока не нужно. Ну и потом еще — найти оправку нужного диаметра, отмерять провод с максимальной точностью, на которую я не способен. Мне проще купить готовые.

Планирую купить +35 Добавить в избранное Обзор понравился +38 +64

• 19 сентября 2013, 23:35
• автор: spc
• просмотры: 68925

Антенна-усилитель «Триада-8820»

Приветствую всех.
год назад купил такую антенну для радио Триада 8820, ловит неплохо. только длина кабеля 10 м, мне бы и 3м хватило.
Возможно кто нибудь имеет такую и есть ли возможность еще поднять усиление? если что могу сфотографировать. разобрать..

Вот про нее:

Технические характеристики:
-Усиление 5 дБи
-Прием ФМ 88 — 108 МГц
-Прием УКВ 66 — 76 МГц
-Габариты 100*100*500 мм

Последний раз редактировалось Alexx_85_; 02.08.2018, 10:23 .
Метки: Нет
yurik82

• Регистрация:
  23.05.2017
• Сообщений: 1367

25.07.2018, 22:53

Чтобы поднять усиление на 2-3 dB надо теоретически увеличить электрические размеры в 2 раза.
Эта антенна относится к укороченным антеннам, её апертура (площадь сбора энергии) больше чем её геометрическая длина. Т.е. второй этаж (из ещё одной примерной такой же антенны) должен быть расположен на высоте >0.5L от «земли», что составляет 1.4-1.7 метра

Гипотетическая антенна на + 2-3 dB (если её создать) будет иметь вертикальный раскрыв +-15 градусов а её высота будет 1.7 + 0.63 м = 2.33 метра

Эта антенна с виду обычный полуволновый диполь 2.13 dBi, непонятно почему написано 5 dBi

Я особо моделированием коллинеаров не занимался, есть сомнения что они могут перекрыть полосу 88-108

Если это стационарная антенна и принимает с одного направления, и есть возможность обеспечить большую чистую зону вокруг её установки — можно переделать её в волновой канал — добавить рефлектор и директор.

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

25.07.2018, 23:01

стоит в комнате на колонке, я так понимаю ловит на 360 градусов
ну немного про волновой канал понял, но не интересно чтобы принимала в одном направлении.
Если укорочу длину кабеля до 2-3 метров что то поменяеться?
еще момент.. когда двигаю сам кабель создаються помехи хотя антенну не трогаю,
да и тонкий он очень..

Последний раз редактировалось Alexx_85_; 25.07.2018, 23:17 .

Комментарий

Отправить Отмена
lipton
Строгий, но справедливый

• Регистрация:
  24.03.2009
• Сообщений: 6658

25.07.2018, 23:22

это просто «спиралька» с усилением минус 5дБи!
Этот производитель любит на свои поделушки писать усиление 10-20 дБи. И это на простой диполь!
Данная антенна — это укороченная четвертушка. Свёрнутая в спираль. Вместо противовесов стоит ферритовое кольцо. Вот из за отсутствия симметрии, кабель работает, как антенна, поэтому и вылазят помехи, при его перемещении.

Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
Олег

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

25.07.2018, 23:43
я так понял что то менять в ней толку не будет?
а что такое укороченная четвертушка?

Комментарий

Отправить Отмена
yurik82

• Регистрация:
  23.05.2017
• Сообщений: 1367

26.07.2018, 08:55
Сообщение от Alexx_85_ Посмотреть сообщение
а что такое укороченная четвертушка?
половинка от дипола (L/4) свернутая в спираль чтобы занимать меньше пространства

Комментарий

Отправить Отмена
yurik82

• Регистрация:
  23.05.2017
• Сообщений: 1367

26.07.2018, 09:17

Мне для стационарного применения нужна была FM-антенна. Приемник очень чувствительный (ловит «на гвоздь»), на чипе Silicon Labs 4741 (один из лучших чипов по чутью) + по входу двухзатворный полевик 3SK254
но для хорошего качества звука ловить на провод было недостаточно:
— в самом месте где стоит приемник — много шнуров разных и наводок
— Si4741 это хитрый DSP-демодулятор который динамически снижает качество звука (жертвуя как стереобазой так и частотным диапазоном) при снижении сигнала. шума нет, но снижение качества звука ощутимо слышно (на качественной аудиосистеме)
— Si4741 имеет встроенный детектор и подавитель многолучевого приема, естественно опять же за счет качества звука

Было у меня много алюминиевых полос 8х2 мм (продаются в строймаркете). Сделал из них петлевой полуволновой диполь (тот который на 300-омный балансный выход), концы прикрутил к плате балуна из ферритового кольца. От платы к приемнику коаксиальный кабель.

Диполь хоть и большой по размерах (~1.5 метра) но висит между шкафом и стеной где его никто не видит. Прием стабильно отличный и не зависит от движения окружающих или кабеля.

Укороченный диполь теоретически сделать можно. Но его рассчитать сложно (бесприборнику вслепую) и он очень узкополосный (а диапазон 88-108 даже на полноразмерные перекрывается весьма условно) и думать как согласовать надо.

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

26.07.2018, 10:24

yurik82 можно точные размеры диполя полноразмерного и нарисованную схему?
У меня тюнер такой же на счет чипа незнаю:
обычно настраиваю под сигнал когда стерео загараеться тогда вроде само-лучше, но включенный ноутбук рядом или та же зарядка от телефона глушит конкретно, свистит гудит в колонках.

Комментарий

Отправить Отмена
yurik82

• Регистрация:
  23.05.2017
• Сообщений: 1367

26.07.2018, 11:19

Периметр примерно 3 метра (+- 40 см)
Можно сделать из проволоки, но тогда надо какие-то распорки чтобы держало форму. Мне было проще из алюполосы сделать жесткую конструкцию

Последний раз редактировалось yurik82; 28.07.2018, 17:02 .

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

02.08.2018, 10:09
Скажите, а сколько у нее усиление в дБи?

Комментарий

Отправить Отмена
lipton
Строгий, но справедливый

• Регистрация:
  24.03.2009
• Сообщений: 6658

02.08.2018, 10:21
В теории 2,15 дБи
Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
Олег

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

02.08.2018, 10:36

Вот такая у меня еще антенна для автомагнитолы: http://www.triada-ant.ru/catalogue/antenny/0/0/20/
Коэффициент усиления на упаковке 6/30 дб — ГОРОД / ТРАССА
Дальность приема: 150 км
правильные эти цифры усиления? по сравнению с обычными антеннами она цепляет намного больше станций и с соседних городов слушаю, 50км точно дотягивает.
те же радиостанции простой антенной сколько ни крутил даже с плохим сигналом не слышно,
только вот не могу подключить ее к своему тюнеру (не магнетоле) через блок питания если подключаю все гудит..

Последний раз редактировалось Alexx_85_; 02.08.2018, 11:36 .

Комментарий

Отправить Отмена
lipton
Строгий, но справедливый

• Регистрация:
  24.03.2009
• Сообщений: 6658

02.08.2018, 14:17

Но это же АКТИВНАЯ антенна! Т.е. со встроенным усилителем, который и определяет общий коф. усиления. Если такой усилитель подцепить к петлевику предложенному выше, то работать будет лучше!

Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
Олег

Комментарий

Отправить Отмена
yurik82

• Регистрация:
  23.05.2017
• Сообщений: 1367

02.08.2018, 16:13
Сообщение от Alexx_85_ Посмотреть сообщение

Коэффициент усиления на упаковке 6/30 дб — ГОРОД / ТРАССА
Дальность приема: 150 км
правильные эти цифры усиления? по сравнению с обычными антеннами она цепляет намного больше станций и с соседних городов слушаю, 50км точно дотягивает.

Цифры правильные, но они несравнимые с Ку антенн.

Усилитель усиливает в равной мере КАК СИГНАЛ ТАК И ШУМ. После прохождения такого усилителя соотношение SNR (сигнал/шум) не изменится.

Но в реальных условиях возможно как улучшение так и ухудшение SNR:
— чем длиннее кабель между антенной и приемником и чем выше затухания в нем — тем сильнее ухудшается SNR. Если например на антенне было SNR=20 dB, а в кабеле затухание 3 дБ, то на входе в приемник SNR составит 17 дБ
— у приемника есть некоторый фактор шума Nf, и у антенного усилителя есть некоторый Nf. Если Фш антенного усилителя лучше чем приемника, то SNR улучшится на разницу. Если хуже — то наоборот ухудшится. В моем приемнике по входу стоит двухзатворный полевик 3SK254, у которого Nf~1 dB на частоте 100 МГц. Если усилитель Триада имеет Nf=2 dB, то подключение Триады к моему приемнику ухудшит чутьё на 1 дБ. Если подключиться к приемнику у которого Nf=5 dB, то чутьё улучшится на 3 dB. Всё зависит чей усилитель менее шумный — родной приемника или Триады.

Ку антенны всегда улучшает SNR на величину усиление антенны, потому что количество собранного антенной шума среды в первом приближении не зависит от направленности антенны (если антенна направлена в небо для космических видов связи — там разница есть, мы же рассматриваем только приземные виды связи, поэтому куда антенну не крути — везде шумовая температура одинаковая), а полезный сигнал прямо пропорционален Ку антенны

Поэтому лучше голая антенна на 3 dBi чем антенна на 0 dBi + усилитель на 20 dB

по сравнению с обычными антеннами

а что такое «обычная антенна»? кусок проволоки случайного размера?
Если «обычная антенна» это полуволновый диполь или 1/4L штырь над земляной поверхностью — то укороченный диполь Триада не покажет никакого преимущества

К петлевику который я делал можно вместо пассивной платы симметрирования прицепить плату типа SWA. Но смысла в этом не вижу. Надо позаботиться о подаче питания (инжектор питания возле входа в приемник делать) и выгоды никакой — сам приемник более качественный чем пластинчатые усилителия, а длинного кабеля нет. Усилитель выгодно ставить если кабель длинный (например на крыше многоэтажного дома)

Для укороченных антенн усилители могут быть полезны для целей согласования. Импеданс укороченной антенны далек от 50 или 75 Ом. Наверняка усилитель Триада спроектирован так, чтобы хорошо согласовываться с параметрами своей же антенны.

Комментарий

Отправить Отмена
Alexx_85_
Пользователь

• Регистрация:
  30.12.2016
• Сообщений: 26

02.08.2018, 19:53
Сообщение от lipton Посмотреть сообщение

Но это же АКТИВНАЯ антенна! Т.е. со встроенным усилителем, который и определяет общий коф. усиления. Если такой усилитель подцепить к петлевику предложенному выше, то работать будет лучше!

Ну да активная, усилитель и усики все цельное на одном текстолите, тут разве что отпилить все отдельно.
Вот такая еще стоит в машине http://www.triada-ant.ru/catalogue/antenny/0/0/7/ на этой усики отдельно соединяються (усилитель отдельно) и тоже 30дб, к ней можно цеплять как вы предлагаете, я попробую только непонятно плата балуна тоже должна быть?
—————————————————
Антенна активная Триада-100 GOLD

Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение

Цифры правильные, но они несравнимые с Ку антенн.

Усилитель усиливает в равной мере КАК СИГНАЛ ТАК И ШУМ. После прохождения такого усилителя соотношение SNR (сигнал/шум) не изменится.

Но в реальных условиях возможно как улучшение так и ухудшение SNR:
— чем длиннее кабель между антенной и приемником и чем выше затухания в нем — тем сильнее ухудшается SNR. Если например на антенне было SNR=20 dB, а в кабеле затухание 3 дБ, то на входе в приемник SNR составит 17 дБ
— у приемника есть некоторый фактор шума Nf, и у антенного усилителя есть некоторый Nf. Если Фш антенного усилителя лучше чем приемника, то SNR улучшится на разницу. Если хуже — то наоборот ухудшится. В моем приемнике по входу стоит двухзатворный полевик 3SK254, у которого Nf~1 dB на частоте 100 МГц. Если усилитель Триада имеет Nf=2 dB, то подключение Триады к моему приемнику ухудшит чутьё на 1 дБ. Если подключиться к приемнику у которого Nf=5 dB, то чутьё улучшится на 3 dB. Всё зависит чей усилитель менее шумный — родной приемника или Триады.

Ку антенны всегда улучшает SNR на величину усиление антенны, потому что количество собранного антенной шума среды в первом приближении не зависит от направленности антенны (если антенна направлена в небо для космических видов связи — там разница есть, мы же рассматриваем только приземные виды связи, поэтому куда антенну не крути — везде шумовая температура одинаковая), а полезный сигнал прямо пропорционален Ку антенны

Поэтому лучше голая антенна на 3 dBi чем антенна на 0 dBi + усилитель на 20 dB

а что такое «обычная антенна»? кусок проволоки случайного размера?
Если «обычная антенна» это полуволновый диполь или 1/4L штырь над земляной поверхностью — то укороченный диполь Триада не покажет никакого преимущества

К петлевику который я делал можно вместо пассивной платы симметрирования прицепить плату типа SWA. Но смысла в этом не вижу. Надо позаботиться о подаче питания (инжектор питания возле входа в приемник делать) и выгоды никакой — сам приемник более качественный чем пластинчатые усилителия, а длинного кабеля нет. Усилитель выгодно ставить если кабель длинный (например на крыше многоэтажного дома)

Для укороченных антенн усилители могут быть полезны для целей согласования. Импеданс укороченной антенны далек от 50 или 75 Ом. Наверняка усилитель Триада спроектирован так, чтобы хорошо согласовываться с параметрами своей же антенны.

Для меня обычная антенна без усилителя (не активная)
из всего написанного может половину только понял, в формулах значения я не разбираюсь, поверхностно..
давно думал что можно заменить вместо заводских усиков (как по вашей схеме диполь) диполь+усилитель или может еще какие предложения? или как говорите может усилитель для своей же антенны спроектирован уже как должен быть..
пару вопросов еще:
К такой антенне можно подключать кабель от телевизора?
Как активную антенну подключить к обычному тюнеру?